一個大陸人對于香港高鐵的看法

一定比高鐵省錢，為什么？閣下拿其它的線路與高鐵相比較本身就沒有意義，我們還是拿高鐵比高鐵顯得更公平一些。國內的高鐵有250級別與350級別，250級別的高鐵造價明顯比后者少很多，這也是為什么武廣高鐵會這么貴的原因之一。如果同一條線路在國內造一條200級別的線路，那么它的造價就會更低。如果一條200級別的線路的造價還要遠高過250級別的線路，那么這個工程的報價本身就很有問題了，這里也是拿同一條線路作比較，否則就沒有意義。

香港的高鐵每公里0.5元？Oh, my god。我還真不知道，我真是太感動了。只怕到時候要讓港人失望了。如果你是港鐵總裁，現時直通車190港幣，而高鐵還便宜10塊錢，但速度卻要快很多，我只好說要么港鐵”良心發現“，要么您是在”白日做夢“，這不符合港鐵一貫的“不做虧本買賣“的風格嘛。或許一開始是這樣，等客流上來后，就該”小試牛刀“了。抑或這永遠都是一個給人”畫餅充饑“的”大餅“而已。

您舉的三條您認為很”成功“的高鐵，很抱歉，都不怎么成功，即使成功，也成功地”很不光彩“。首先來看看武廣，武廣很火爆？麻煩您查查票額再來斷定，據網友爆料，每天除了幾個小時的高峰時段上座率”尚可“，非高峰時段的武廣動車組基本是”運椅子專列”。至于萬惡的廣深鐵路，麻煩問您一下除了又貴又慢的動車，乘客有得選嗎？別告訴我時刻表上有很多的車，您看看點都是什么樣的？凌晨4點的，凌晨5點的，最晚的莫過于早上8點的，其它時段一概沒車。即使您咬咬牙，發揚一下革命的艱苦奮斗的精神，凌晨4點去車站買票座車，車站再給你來一個“限售”，看你坐不坐我的“和諧號”，順便把你的荷包一起“和諧”了。京津城際的情況好一些，但也大體相同。什么叫“限售”，比如說你去買一張哈爾濱到哈爾濱東的臥鋪票，票價0.5元，也就是俗稱的“五毛小票”，比公交車還便宜，但車站不賣，說距離太近，沒得賺，這就叫“限售”。

抱歉，日本的情況我不知道，沒有太大的發言權，不過日本的情況中國能比嗎？您的言論鐵道部一定愛聽，不過廣大中國老百姓可就很不愛聽了，在我眼里除了“滬港”、“京港”直通車還算“價廉物美”以外，九廣直通車簡直價格貴的離譜。中國還是窮人多啊，當然我承認香港比較有錢，您不會告訴我香港是富人比窮人還多吧？長久以來，我一直覺得香港人思維太過天真、簡單，不像內地人，早就經歷江湖風云的歷練而變得成熟老練，這或許是香港人還不熟國情而造成的，也或許是因為以前的英國人把什么都弄得太“井井有條”而造成的吧。不過既然已經回歸祖國的懷抱，就應該多適應國情，而不能考慮什么問題都太理想化。可以想見，當20年以后，已成為中國人的港人坐在高鐵上，與一眾民工共同爭擠座位，就懂得什么叫“命運多臟”的含義了。

這里要提一下，這個網站在內地是被"Block"掉的，我也不知道為什么，難道里面有什么敏感內容？所以這里的內地人可能比較少一些。我之所以能隨心所欲的登錄這個網站是因為我身在香港。

350级别的线路要比250级别的线路造价贵很多，这点您问问国内的铁路方面的人士就知道了，光摆数据是没有用的，何况你所了解的数据也不一定全面。武广票价之所以那么高，很大原因，因为它是350级别的。

这是针对您的每一点所作的回应。您从国内跳到香港，所以我的回应也就会到香港了。你所说的情况我还真没注意到。不过玩这种地理游戏是没有多大意思的，一切还是以方便乘客的准则为标准，比如以前火车之所以比飞机流行的一个很重要的原因在于以前国内的火车站大都设于市中心，交通发达，当然这两年很多火车站都搬到了郊外，不过交通配套设施一向都还不错。要说距离，假设一种极端情况，在罗湖桥的这一边设个火车站，在罗湖桥的那一边也设个火车站，当中铺一条高铁，可能不出3分钟就到了，票价可以考虑定为5块钱，不过这样玩有意思吗？

日本的情况怎么能和中国比。至于您说的信号，很抱歉，国内很多地铁的信号系统基本靠进口，您说我们的比得过人家吗？

普速车客流减少？还是拜托您去查查票额再下结论。那全国去比没意义，因为很多地方到现在都还没有高铁，就拿已通车的线路去比，您所谓的“成功线路”要么普速车无车可选，要么原有线路竞争力实在太差（例如甬台温，普速10多个小时，高铁3小时），而价钱又差得不多（250级别线路，350级别的线路另当别论），如果是要拿武广去比，去看看普速车都火爆到什么程度了吧，有些车预售第一天都不一定能买得到票。当然广铁集团也急，只能拿普速车“开刀”了，如果您是广铁集团老总，我给您支这一招，只可惜您不知道要用“控制变量法”才使结论有意义。

京港的情况并不清楚，不过沪港直通车可是火爆不能再火爆了，很多时候的平均上座率都在90%以上（往往卖不出去的都是上铺票，您应该做过国内火车的上铺吧？有谁愿意去花差不多的价钱去活受罪？可是实际上上铺依然卖得很火），这可是有统计数据的。这不能叫“火爆”，难道要超员才叫“火爆”。另外，之所以那么多人坐飞机来港一来直通车宣传低调，二来很多时候你想买票都买不到，莫非让他们“暴走”来香港不成？再说有多少人愿意从很远的地方赶到上海或者北京去坐直通车？

当然，如果是我呢，我也会像大多数港人一样选择空调车而弃非空调车，但是假使有一天让我在非空调车和赛车之间选其一，那我宁可选非空调车，虽然这个比喻有点夸张，但我想你应该懂我的意思。

[ 本帖最後由 panda9000 於 2010-1-21 12:07 編輯 ]

謝謝大家的回復。不過本帖我將不作回復，因為有人連討論分析一個問題的基本要求都沒有搞清楚，最后只能將問題越討論越復雜。何況香港高鐵與我們大陸人又有何相干呢，終究是福是禍，還要由港人埋單，我們只需要靜觀其變就是了。不過既然有人作了最新回復，還是有必要說明一二。

關于第一個問題，我不會作回復，票價已經是最好的回復了。如果說現在350級別的高鐵造價不比250級別高多少，為什么票價上卻要高不少？如果是票價虛高，那么上座率不佳也只能是咎由自取。從經濟學角度來講，高估了消費者的接受能力。所以這是一個邏輯問題，或者用閣下的話來說“光看看就知道”。

關于第二個問題，不知閣下是否看清了帖子原意，現時有幾趟車在廣深區間是不限售的？這些車的運行時段（凌晨為主）又有多少乘客有迫切的出行需要？麻煩樓主不要光看數據說話，要學會具體問題具體分析，分析結果才會有價值。

武廣車的火爆之說是相對于不火爆而言的，所以是一個比較級的概念。那京廣線武廣區間普速車的火爆是從什么時候開始的呢？答曰：從武廣高鐵開通，鐵道部宣布大幅度在京廣線上停開普通列車的時候開始的，當然就這樣推論還很不嚴謹，不過我想正常人都應該看出一些問題吧。

滬港車不火爆？您看過具體的統計數據嗎？不好意思，統計數據不能告訴你，但實在不知道情況的去坐幾次就知道了，不過相信上海鐵路局已經笑得嘴也合不攏了。而T99/T100滬港直通車在上海鐵路局也是公認的牛車，在廣深區間以及金華上海區間的運行時間更快過某些動車，正是因為T99/T100的存在，硬生生的把Z81次這趟搶錢車變成了中國史上壽命最短的直特。而打折以后的客流火爆更說明了原先直通車的價格不被大眾所接受，任何事務都不能逃脫客觀規律的限制，高鐵也一樣。滬港直通車在上海一向是“默默無聞”的，但寂寞換來的卻是受眾的熱捧。

至于賽車問題麼，我懶得回復，看懂的朋友自然知道是什么意思。

最后發兩條鏈接，以供參考，注意跟貼最好一起看，才能真正領略中國鐵路的冰山一角：

http://bbs.hasea.com/viewthread.php?tid=437986&extra=&page=1

http://bbs.hasea.com/thread-438080-1-1.html


順便說一句，昨天北京鐵路局春運第一天，也是動臥移師北京南站的第一天，結果出現大晚點，這條消息與本帖無關，僅供參考。給個源：

http://forum.book.sina.com.cn/thread-2362770-1-1.html

[ 本帖最後由 panda9000 於 2010-1-21 15:24 編輯 ]

我從來沒有自詡過偉大，想必是閣下把鄙人想象的太偉大了些。

武廣乃筆誤也，我說的不是武廣高鐵的火爆，而是京廣線武廣區間的普速車火爆。

至于滬九直通車，恐怕您的記憶還停留在打折以前，不過這個折已經不是打了一年兩年了，您的觀念也該“與時俱進”了，如果您有目前的數據，恐怕更有說服力。
滬九直通車目前只是特快級別，在滬昆線東段按照直達特快級別排點，但是遇到動車還是要待斃的，如果您作為調度因為滬九直通車的“政治色彩”就讓直通車踩動車，您是要下崗的。這是中國鐵路的基本規則。

Z81車體是怎么“黯然離場”的閣下還是先調查清楚再下結論吧，實際情況是，根本沒人坐。

至于發的兩條新聞，還是一句老話，數據是沒有意義的。至于閣下的解讀方法，認為是因為武廣的火爆而導致臨客需求的下跌，那您適合去鐵道部工作，這點我早就看出來了。不過為何您不把記者采訪旅客的那段話一起貼上來呢？只可惜這位記者采訪的是平頭百姓，這真是太可惜了。

至于您說的武廣上座率，7成那是鐵道部的數據，我貼的第二條帖子就是講這個數據的，不知您是否事務太過繁忙，忘了一起貼上來了，來龍去脈大家自己可以去看。至于您提到的那個票額查詢網站，不是沒有人，不，應該說有很多人專門發過類似的統計，實際嘛，自己去找找看就知道了，憑閣下對于鐵路信息的掌握能力，應該總是能找到的。廣深鐵路嘛，恐怕是閣下過于高估內地旅客的能力了，您以為內地的旅客都是車迷啊？！我早就說過了嘛，內地旅客坐火車的窮人還是絕大多數，好忽悠。要都有這點能耐，鐵道部的日子豈不要翻天了！

至于北京南昨夜癱瘓的問題，我早作聲明：和本帖內容無關。只是閣下硬要拉東扯西的，不知閣下是不是太自作多情了些？

多講一句，香港對接內地高鐵沒錯，有利于香港更好的回歸祖國的懷抱。但是同樣能對接，為什么一定是高鐵呢，為什么不去找一個更好的解決方案呢？

[ 本帖最後由 panda9000 於 2010-1-21 16:58 編輯 ]