Voith、ZF & Allison波箱特色大搜查

原帖由 da93 於 2011-9-7 23:36 發表


下?
就算3波躉爆車上大埔道都唔止20喎
頂多係衰格D 1,2波咁跳

係259D既膠牌DM躉, 好似係上年年尾既事黎
可以話見車被過車地慢
不過話分兩頭, 同線既ALX躉好力起上黎連23XX都唔係佢對手

原帖由 NEO_962 於 2011-9-7 23:08 發表
5波躉死極都有個譜, 3波躉可以死到20咁上



你自己睇返你自己打左d咩出黎先

之後你而家屈我話係新B9, 會唔會無賴得濟



何況, 我根本冇話講新B9係4波做5字頭上斜 ...

你自己話55的，而3波ATR 20有無可能，排除太虧的，DIWA波機器頂轉頂35上去都有啦....


除非俾人鎖油門就無得講，油壓波鎖油門唔慢就有鬼，而我所知有D油門係到唔到底，明顯油針好遲先到頂....


果D幾慢都得，油壓係咁架啦

原帖由 TankKingEH9697 於 2011-9-7 21:13 發表
反而ZF壞波箱 就會行全油壓 有搭過壞波箱ZF車既巴打 應該感受過行全油壓既聲嘶力"弱"
其實我都同意3波躉真係一架架
以前搭得多1A批一手車就發覺 佢地上斜好壞
好睇部車谷唔谷到o個度氣 (好多時行到1波中後段 ...

ZF全油壓無力都少問題r，撞著蘭又或是豪中軸會轉又落雨


ZF油壓係Brake時無牽引力大腳小小會鎖尾胎中軸就亂甩ZF壞到得油壓真係咪駁

原帖由
8351
於 2011-9-7 18:32 發表


原來你唔係咁了解voith先講到佢咁差...:L
唔好以為voith一波係靠全油壓,

佢個一波咁長就梗係有佢既原因同特性啦
之前我都提過voith一波係半油壓半機械,
咩為之半油壓半機械?
停車起步時果一刻先係全油壓,

當架車 ...

:L

這是Voith自己說的，嚴格黎講Diwa都係機械液壓中，加速時都是Full油壓的，用液壓黎邊行傳動而做成的打滑空間賺取轉速差跟扭力

要留意，Voith的DIWA檔所謂的機械只不過是收油時用來接合的設計避免油壓斷開做成失去Engine Brake跟牽引力的設計

也是DIWA自豪的重型車油壓檔點解可以拉咁長的原因，A牌跟ZF都沒有這設計，只會盡快入直結

而DIWA檔在踩油時跟本是全油壓中，這圖表現出DIWA的特性，在踩油時全油壓，收油卻能接著引擎轉速，而ZF的油壓收油的話很容易變成自由滑翔，所以ZF油壓收入會激烈地chok入直結就是這原因

你這樣解釋成機械有部份跟本不正確，機器就一幅，如可能同時又機械又油壓，唔合理的，機械是直線跟機器轉速掛勾，油壓是用液壓拉高機械轉速

這不會同一時間出現的，，要不然就會有誤區，DIWA檔最自豪的地方正是加速有油壓做就一檔能賺更多扭力戰勝更多斜路又順，剎車也能保持接合不會像油壓自由體落，又或是剎車力一大因沒Engine牽引做成鎖胎由其雨天

那機械段也不會在出力時界入的，只會Retarder啟動才有影響，我之前說錯了，外國Voith 就算Lock DIWA檔都會有介入的，當然不如2檔來得應，倒正好雪地能用

VOITH一波行全油壓絕對是正確說法，因為在出力時，Voith 864.3是一個3前速波箱而DIWA強在油壓段剎車時有直結的性能，而不同ZF之流

人地看家本領被你曲解實在悲劇，Voith自己都認1波係行全油壓出力.....直頭係賣點.....

[ 本帖最後由 DGCNYO 於 2011-9-9 01:12 編輯 ]

原帖由 NEO_962 於 2011-9-8 07:00 發表
係259D既膠牌DM躉, 好似係上年年尾既事黎
可以話見車被過車地慢
不過話分兩頭, 同線既ALX躉好力起上黎連23XX都唔係佢對手

嗯...我只係覺得,
車其實係一架架,
冇絕對既事

同埋有時一架車日行夜行,
卡佬錫唔錫車等,
都好影響架車既表現

原帖由 DGCNYO 於 2011-9-9 01:10 發表


你自己話55的，而3波ATR 20有無可能，排除太虧的，DIWA波機器頂轉頂35上去都有啦....


除非俾人鎖油門就無得講，油壓波鎖油門唔慢就有鬼，而我所知有D油門係到唔到底，明顯油針好遲先到頂....


果D幾慢都得，油壓係咁架啦




...

好, 咁你解釋咩叫「唉」住55, 係高過定低過, 誤差有幾多kph?

話人悲劇前唔該了解Voith既結構先
我之前貼左幅圖有冇睇過佢個原理呢

原帖由 DGCNYO 於 2011-9-9 01:10 發表

要留意，Voith的DIWA檔所謂的機械只不過是收油時用來接合的設計避免油壓斷開做成失去Engine Brake跟牽引力的設計
...

係邊度可以搵到Voith的DIWA檔所謂的機械只不過是收油時用來接合??
如果好似你所說, 加速係油壓 減速就機械, 咁個原理係點? 咩機械結構可以做到咁??
咁減速時就冇左油壓? 冇油壓要有個lock up clutch架喎, Voith 一波真係咁??

原帖由 DGCNYO 於 2011-9-9 01:10 發表

而DIWA檔在踩油時跟本是全油壓中，這圖表現出DIWA的特性，在踩油時全油壓，收油卻能接著引擎轉速
...

這圖係代表一波係全油壓? 冇見到 Mechanical section?
之前講左既都唔想再講多次了

原帖由 DGCNYO 於 2011-9-9 01:10 發表

你這樣解釋成機械有部份跟本不正確，機器就一幅，如可能同時又機械又油壓，唔合理的，機械是直線跟機器轉速掛勾，油壓是用液壓拉高機械轉速

這不會同一時間出現的，，要不然就會有誤區
...

Voith 就係可以做到一波同時又機械又油壓, 係可以同一時間出現的
俾埋條link 你研究下
http://www.voithturbo.com/media/vt_g1748_diwa3_e.pdf

Voith一波係咁既結構, 唔明大家再研究一下

"Rapidly increasing mechanical power transmission via differential transmission"
呢句就真係Voith自己講喇, 佢寫明一波係有機械傳動, 並唔係咩收油先係入機械.. 聽都未聽過

原帖由 DGCNYO 於 2011-9-9 01:10 發表

VOITH一波行全油壓絕對是正確說法，因為在出力時，Voith 864.3是一個3前速波箱而DIWA強在油壓段剎車時有直結的性能，而不同ZF之流

人地看家本領被你曲解實在悲劇，Voith自己都認1波係行全油壓出力.....直頭係賣點.....
...

係邊度可以搵到Voith自己都認1波係行全油壓出力? 我都想睇下

大家研究下啦

原帖由 8351 於 2011-9-9 23:03 發表

話人悲劇前唔該了解Voith既結構先
我之前貼左幅圖有冇睇過佢個原理呢



係邊度可以搵到Voith的DIWA檔所謂的機械只不過是收油時用來接合??
如果好似你所說, 加速係油壓 減速就機械, 咁個原理係點? 咩機械結構可 ...

你要搞清楚，油壓同機械就算跑同一車速，油壓轉速都必須比直結的高

你要先搞清楚一部車行唔到2個轉速除非2個機器

加速時油壓是主導的，你諗下，同一時間2幅不同傳動性的東西運行會怎樣？

如果跟直結轉速，顯然就沒有油壓的優勢，如果跟油壓，直結跟本不成立，同時2組一起跟本原則性錯誤

你曬圖都無解釋如何將2組完全不可能同時傳動的同時工作，而圖片只不過

表現了DIWA的情況，卻不意味這是同時工作，這是不可能再並聯上發生同時由機械跟油壓共同出力的

要留意，1檔時的2個線是不同的，上線是油壓時跑高了的轉速，而下線是油壓停擺，制動時機械承接的數速線

你要留意圖中2種輸出都有cut off的地方，油壓在沒踩油時可以順滑地掉回機械轉速接合，而再踩油時又可以快速再用油壓傳動


如果你還認為油壓同機械同時傳動

請先解釋2組傳動功率不同的傳動組如何並聯在一起

而點解Voith從沒說明1檔的齒比而是說明Voith的1檔變扭比要看尾牙，如果學你說1檔有機械組那沒說明實在有問題

你先解釋一下怎樣可能2個轉速不同做成相同車速的傳動模式，如何來並聯在一起卻只有1幅機器


你就知你的共同工作說法站不住腳，如果可以這樣做，ZF跟A牌早就收左十年工....咁無敵的設計仲要用ZF的Lock up chok到死？

原帖由 DGCNYO 於 10-9-2011 01:37 發表

你要搞清楚，油壓同機械就算跑同一車速，油壓轉速都必須比直結的高

你要先搞清楚一部車行唔到2個轉速除非2個機器

加速時油壓是主導的，你諗下，同一時間2幅不同傳動性的東西運行會怎樣？

如果跟直結轉速，顯然就沒有油壓的優 ...

原帖由 8351 於 9-9-2011 23:03 發表
"Rapidly increasing mechanical power transmission via differential transmission"

你可能睇漏了。

原帖由 DGCNYO 於 2011-9-10 01:37 發表

你要搞清楚，油壓同機械就算跑同一車速，油壓轉速都必須比直結的高

你要先搞清楚一部車行唔到2個轉速除非2個機器

加速時油壓是主導的，你諗下，同一時間2幅不同傳動性的東西運行會怎樣？

如果跟直結轉速，顯然就沒有油壓的優 ...

唔好用你果套理論去理解Voith先得架, 唔好淨係識得一味話油壓同機械不能並存先得架
你做唔到就唔好以為人地做唔到.. 人地voith德國佬三四十年前就做到啦

原帖由 DGCNYO 於 2011-9-10 01:37 發表
要留意，1檔時的2個線是不同的，上線是油壓時跑高了的轉速，而下線是油壓停擺，制動時機械承接的數速線

你要留意圖中2種輸出都有cut off的地方，油壓在沒踩油時可以順滑地掉回機械轉速接合，而再踩油時又可以快速再用油壓傳動

你係咪唔太明幅圖.. 幅圖邊度有話 "上線是油壓時跑高了的轉速，而下線是油壓停擺" ????
Voith 從來都冇話一波時 加速油壓 減速機械 .. 我問你邊度睇返來又答唔出, 個機械原理係點又答唔出
仲有你指cut off 地方, 係指右邊果度?
果度跌落去係指入左二波, 去返低轉同埋純機械傳動.. 希望你明

既然睇唔明幅機械圖, 盡量解答下你啦

ZF做唔到半油壓半機械係因為佢個torque converter 係放最前, 動力輸入係一定最先經過torque converter 先再入波箱
所以ZF一係做到油壓, 一係做到機械 (行 lock up clutch)
但voith 個 torque converter係放左係波箱中間, 動力輸入唔使經torque converter先
睇上面幅圖, 中間打圈果舊就係torque converter
動力係左邊入, 行一波時 經最左邊果組恆星齒輪, 動力就分兩條路,
Sun gear 就入torque converter (做油壓)
Planet carrier 就直出 (做機械)
到最後 動力一齊出 output喇
講完

咁到你快d解釋下:
"油壓在沒踩油時可以順滑地掉回機械轉速接合，而再踩油時又可以快速再用油壓傳動"
個機械原理係點啦, 我好想知呀

原帖由 8351 於 2011-9-10 23:41 發表


唔好用你果套理論去理解Voith先得架, 唔好淨係識得一味話油壓同機械不能並存先得架
你做唔到就唔好以為人地做唔到.. 人地voith德國佬三四十年前就做到啦



你係咪唔太明幅圖.. 幅圖邊度有話 "上線是油壓時跑高了 ...

你自己都識咁講又點解話這東西不是油壓主導遁這跟本油壓就是主導一切，唔通直結會俾你跑高過直結本身齒比的轉速？高左1轉都是油壓做成，更可況圖表都話你聽高左N轉，邊個話你知機械可以這樣

直結就係固定比例，Voith只不過用渦輪黎推高轉速，那時直結的傳動比改變，又何來還是齒分動？

這也是Voith被ZF斜對的一檔傳動力弱

Mechanical section跟本不是一個%可是表示的，這是Voith那油壓設計的一個特點


軸越跑得快，油壓越跑得快，那自然會推高轉數，卻不意味動力是直結主導


相反，整個1檔都是被油壓推高轉，這個結構正是想在輸出時同時再推回油壓前的整體，再拉高翻出力

這圖只不過說明了機械齒片的比速結果，卻最終車、轉速線卻是頂線

這圖己經說明了油壓才是主導了車速轉速的，油壓跟機械不同，完全直結的必然是100%而不可能像油壓的

你也可以想像成是下段行星齒輪的轉速而上段正是油壓渦輪後的實際轉速

Voith一波油壓係公認，話佢直結純屬技術性說法，只不過因為有根軸在推渦輪油壓看起來好像有機械硬直結的性質

如果有行直結，機械部份跟本不可能低於油壓，這圖己經話你聽油壓比直結跑得快，1種機器又跑唔到2個轉數，你如何可能讓正常轉數的直結跟油壓高轉的拼在一起

事實上，Voith 1檔基本上都只係用油壓到頂，只有剎車跟溜車時才會到達直結的轉速區，也就是只要你加速，你就是在用油壓

原貼上只是轉速跑高過直結區，就己經是運行油壓，其實Voith也只不過玩文字而己，都己經不是直結，還聲稱直結在傳說一部份

香港跟本無人講Voith時話1波行直結，這完全是Voith這設計的性質，本身就是這樣

除非你可以用1%油門慢慢起，大概有可能油壓不作動而用直結溜起來，而事實上Voith踩油時，油針跟轉遠標都話你聽，油壓在工作

而不是直結在傳動


當然，你也可以解釋一下油壓傳動的可變比如何跟直結的硬傳動比如何硬接合....

解唔到，這正是Voith DIWA的原則問題，其實跟本就是行油壓而己，當然不是A牌之流的傳統液壓而是行渦輪

58X 批ATE表現架架都唔同
MH139,LS996同LS8765係波箱SET得最差,表現最差既ATE
42-3 km/h已經入4波,搞到起步好慢
不過MH139上斜個陣又會識自動快D上返1個波
同埋上斜加速係可以去到高轉先識波試過係近汀九橋分叉口段斜路
有車阻,收左油,加返速可以去到近60km先入返4波
真自動化
不過比起有kickdown的表現都係差好遠

[ 本帖最後由 atr207 於 2011-9-11 21:00 編輯 ]