其實咁大型既重組係好難過到(區議會)，唔洗強調被ban呢個問題
將咁多條獅隧線變為以青沙為骨幹，已經係一個致命既原因
用城隧比，咁多條(大部分)城隧線用車既數量絕對唔少
轉班次較密既線就話方便，咁263呢? 大部分人都出荃灣轉入屯門
青沙係無潛質做到城隧咁，就算有都無用，因為(某程度)城隧轉車都唔係方便(例如轉40X/269D等線)
城隧綠小點解有價有市，就係大家唔想浪費時間轉車
離題一講，72沙田係唔少客(尤其係出長沙灣)，見過係禾輋落左20人
係唔係轉81我唔知，但實際上有唔少人轉81，或者唔想係沙鐵行咁遠去禾輋
72全程行車時間係70分鐘(繁時)，skip沙田唔會慳得到太多時間，但肯定已經流失左一批客 |
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這裡至少有三個人actively提出各有不同的重組，
唔知係講緊邊款，定係講緊全部呢？
S3BL100以青沙線而言係最細規模，但因為規模細，可以抽調的車唔多，
補償路線也是細規模，隨時可能青沙同獅隧都唔夠車開合理班次，到頭來可能無乜人可以快到。
「程序分」做足，但效應未必如想像般大。
dippy的就係大執位，務求越多線行青沙越好，但就會搞到乘客好混亂，
自己又因為這個那個的空窗問題而要郁其他線，疲於奔命，
都唔好話細節，外行人一睇已經覺得好複雜。
不過作為大方向研究也是有討論價值，
至少我做#98建議時都有摻dippy的idea落去。
我自己的建議就冒險拉埋87D同80M落水，我梗係話自己最正架 ，
但亦都有280X可能乘客不足、馬鞍山好似好多條線、
及石硤尾往長沙灣流水空缺問題，這可以將87C改返做快版86C解決，
但這樣做又會令到286X變得可有可無。
我係獅隧線net -3，青沙線net +4，變走獅隧線本身唔係彌天大罪，
只係如何做返補償服務就可能唔係一己之力可以諗晒盲點位。
[ 本帖最後由 DIH 於 2011-12-28 17:35 編輯 ] |
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乜路線收費係咁樣睇其他路線參考，而唔係考慮埋里數、路線性質等一系列因素厘定？
86
條線改左之後長15.4公里，理論上要收$7.1都得。
83
改完之後里數跌破18公里（平均單程17.1公里），唔可能收$8.1咁貴，
$6.8係參考返里數同級的沙田巿區線80（$6.7），當然要收$7.1，同86而家恒商分段睇齊都得。
86A
我睇唔到里數長20.6公里的281A，收費對於唔到16公里的86A有咩參考價值，
當然你可以話281A收得太平。
但係重點係，86A係原線延長而加價，如果收$7.1的話，
咁田園閣出美孚的分段收費要進一步減至$5.1，令到原有乘客來回唔會被加價。
86X
收$8.5唔係唔得，但係而家86X都收$8.1的情況下，
轉全日而加價的理據其實相當薄弱，除非想搏區議員ban。
同一時間，沙田近期亦有特快轉全日而唔加價的例子（85X）。
至於87D，收到$8.5係因為條線岩岩好24公里，可以收貴一級，
但係86X唔到22公里。87D亦係馬鞍山唯一一條收咁貴的對外線，
就算係89D都只係收$8.1。
至於你的81 -> 281X，18.5公里應該係我之前度錯，謹此致歉。
不過再睇返回程，81只係14.4公里：http://g.co/maps/86cyb
而281X要17.3公里：http://g.co/maps/ntw5j
因此81變281X都避唔到里數大幅增加，平均單程逾17.3公里的X線已經唔可能收$6.1咁平，
我的論點依然成立。 |
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咁我的83/86/86C都可以做到非繁15分一班、繁忙時間最密12分一班；
而86A/86X都可以做到非繁20分一班、繁忙時間15分一班，
班次同而家其實相若。
起碼最需要改果兩條：86同86C，都已經改行快路。
應該咁講，如果目標真係想將多d線搬上青沙的話，你個構思其實唔錯，
而87C亦解決到好多問題。
不過暫時都仲有以下兩個窿：耀安 - 西九龍，同埋石硤尾 - 美孚。
至於87D，其實根本可以分開執行，我自己對於87D係咪應該改，
意見其實不大，而重要性亦較改86系為低。
但係如果要做，我會建議87D索性拆兩條（見#105、#111），87D改行青沙及不經馬鞍山巿中心，
87X就跟87D原路至耀安後直出獅隧口，我唔一刀切主要係唔想影響到
前往九龍塘窩打老道、界限街的乘客，特別係學生，尤其是沿途有起碼幾個站都遠離港鐵。
[ 本帖最後由 S3BL100 於 2011-12-29 00:51 編輯 ] |
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只係我覺得你搵果堆例子唔係好適合，里數唔同級好難比較。
依家係你夾硬拉86A入去, 咁點可能唔加價影響原有乘客呀
田園閣出美孚最多好似86咁收5.7, 但以今日九巴既經營方法, 無可能
所以我同DIH都主張用86C去食, 名正言順掠水
如果田園閣出美孚最平只能收$5.7的話，咁新86A全程最貴只能收$6.5，
否則原本的乘客會被加價。只要全程收$6.5、田園閣分段$5.7，
或者全程收$7.0、田園閣分段$5.2，總之原有路段加埋平均繼續$6.1一程，
咪唔影響原有乘客囉。
九巴近年來拉長路線加價而調低對應單向收費唔係無先例。
例如當年298M同91M合併，$4.2變$4.9，但係科大出寶林同時減到$3.5咪無事囉。
87K仲勁，同287K合併完之後，$4.2減到$3.5。
而家86A係既有路線，無論拉長加價，定係用86C去食而加價掠水都好，
後果一樣會俾人ban，因此一定要諗方法，加到價之餘而原有乘客來回加埋唔會貴左。
九巴當然肯定想用貴線陰乾平線，但係佢地都好明白，直接取消平價選擇一定會遇到好大阻力。
86X係86C輔助線, 而86C由恒安拉去利安果陣係無加到價
所以先同81C同級, 依家分番開當然收番正價
相反, 85C無去到咁遠, 都仲勉強可以當係做斜路客收番8.1
81C里數22.5公里，同86C/86X同級，都係收$8.1。
86C變86X同85C變85X有共通點，就係大家都係特快特別線轉全日，
里數減左少少，我實在睇唔到充分理由支持86X加價。
當然，如果區議會唔反對的話，就隨佢地便。
九巴提供果個係平均數
去程81度出黎係長D, 回程短番
281X回程係就番道路設計, 你上文提到左85X無加價, 下文又話281X要加價, 咁你想點呢
里數係無大幅增加的, 所以唔見得有必要加價, 尤其係有81係度
我夠知係計平均里數，但係81平均15.7公里，281X平均都要17.3公里。
而81變281X唔可以同85C變85X相提並論，
因為281X尚未存在，唔係81特別班次，變X線後里數反而多左；
而85X本身係85C支線，未轉全日前早已存在，里數比85C仲要短。
道理就正如RDP條287X比起87A都加左價的道理一樣。
新線同舊線差唔多一樣, 但繁忙時段短左, 即係都有減過班
但係我個plan入面, 深水埗同長灣都係有大幅加班, 咁已經有更大吸引力去過
而亦都可以舒緩依家繁時既擠迫情況(尤其81/86/86C)
都係要用返GL3789兄一句：
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回復 169# 的帖子
想問下280X大圍果段點解唔由車公廟道上天橋去青沙, 而要兜迴旋處再響海福花園上青沙?
入沙田係咪唔會經大圍? 如果係既話咁出九龍又兜大圍? |
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3位板友都有唔同諗法
S3BL100 正路咁作出重組，結構比較嚴謹
dippy就以青沙轉車網絡作合理化，概念上值得探討
咁我集中討論你既建議
有好多路線因此大幅增加行車里數，如果挾住特快線既名義，收費可能唔止升一級
87D作為線王，改動有限，如果改行青沙，就肯定唔會收低過$8.5，九巴唔會有得加唔加
如果要壓低車費討好乘客，順得哥情失嫂意，九巴計過數唔對路就不予考慮(ban)，反之亦然
站係乘客角度爭取最大得益，同時都要為九巴設想(要俾d甜頭佢)，一個秤唔可能嚴重傾斜去某一邊
重組總有人得、有人失，所以唔容易做(ban既成數好高)
不過各位板友既建議，總會抽到一、兩個好既建議，例如86X全日、82X/84M合併
咁呢點就係集思廣益既成果
概念上(大方向)定得唔好，再做具體細節就有偏差
所謂可行性研究，係要建基於概念上，再進一步到實際上
如果搞唔清將巴士線改行青沙既利弊(對乘客、巴士公司)，就做具體細節(派車數量...)，我覺得係有d白費心機 |
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