對於admin91 B3之判決

05年我建議過italk貼文要符合一國兩制同基本法, 最後比人話,
9 \6 A0 h+ V  D. }# R1 x依家就用大陸既standard去停版

如果要用上面果套既話N版有關警民衝突既post都要和諧

原帖由 ATE24 於 2012-1-3 13:46 發表
7 u0 A8 q7 [5 G
$ z* |& }) A4 `7 o2 m( u, z如果判決無誤，則三十日之說近日有例支持，本人認為可以接受。

* Y* ^8 D. H/ n+ f我認為FBI2的"傻X"根本是內地流行而且通用用語,毫無粗俗之意,只是有部分未分青毫皂白的香港人誤以為"傻X"是粗口,
7 A1 y3 O. }( Z5 F7 {- I) v"傻X"真正意思係形容一個人缺乏腦袋思考,在內地一些禁用粗言的網站也接受用"傻X"二字.連中文字意思都搞不清就隨便重罰使用通用語句的板友,
2 |8 `( M1 \: l$ `& ]$ E. `實在太無稽了! FBI2根本沒有犯錯,錯就錯在部分站務的中文水平需要再接受教育!
; {1 p3 O- t- C" N. O4 \$ d
[ 本帖最後由 kmb3asv141 於 2012-1-4 10:04 編輯 ]

如果大家都有意見，
咁點解我地唔見板主走出來解釋一下自己的判決呢?

其實我又覺得這只是有關粗言執行站規問題, 不論是否同意
admin91有關決定, 討論時都唔駛, 亦唔應該將有關事件政治化...
( d+ e0 T4 V) j/ N
如果呢度真係用上面果套, 就一早好多野都會限制左吧..
5 y2 h+ I! f$ ]7 \
0 ~" F0 c" ^+ M5 t% ?! Y. u' Y: Z我相信有關admin主要都係希望hkitalk 保持網絡禮儀, 而唔係
+ Y2 b6 e6 R6 E  E將內地一套搬黎....如果係其他語言的粗口, 亦一樣會處理
8 n) _  H: |& \( Y+ r! ?+ w我相信大家作為版友, 也唔希望自己被不禮貌發言對待
5 e4 r5 B3 o$ ]5 ?6 l/ ~& D4 I
只是大家對有關字眼是否容許, 有唔同意見吧....

原帖由 3ASV196 於 2012-1-4 10:03 發表
其實我又覺得這只是有關粗言執行站規問題, 不論是否同意
admin91有關決定, 討論時都唔駛, 亦唔應該將有關事件政治化...

  ~: W- w0 e3 E6 L. E* e如果呢度真係用上面果套, 就一早好多野都會限制左吧..

8 @+ l1 m- |0 A' x我相信有關admin主要都係希望hkitalk  ...

+ J6 @7 d$ d" M! r
* p2 `9 T" \6 q7 ^3 k8 T今次我只覺得有人係恃住自己知啲唔知啲嘅知識
就指板友係講粗俗字
0 Q% S6 _6 `. A' a' ]! e5 ?係呢個係非常唔好嘅先例
若果日後講啲嘢唔啱某位板主聽嘅話
又會唔會用其他地方嘅定義去執行站規？
呢個係一件非常危險嘅趨勢
板友存在擔心係在所難免
3 f  P. |3 n1 }$ C/ Q# M8 w* ^7 }
7 C: c( h' k5 {% L1 h/ D而且唔知點解有關人士可以咁耐都唔出嚟回應下
不論admin戶口定私人戶口都有喺我呢篇文發出後都有登入過italk
  I& T5 h: k4 \$ a* O! ^係咪視而不見、視板友意見如無物？

我唔係偏幫任何一方，但係再諗深一層，我覺得成件事可能另有內情……

0 j+ O. \4 {/ D! |! v! m我估唔知會唔會係突然間有一大班人投訴FBI2的貼文，詳細羅列罪狀，要求重判。
我曾經做過板主，知道呢d public opinion好容易影響最終判決。

3 }! T. ~. M" ^7 h2 i3 V/ l  E$ @$ J2 Y5 O7 jadmin91（DIH）係少數italk入面我極為尊敬的板友/板主，
而FBI2過往亦曾經有多次發表令人關注的言論，我當年都停過佢板，
  C# E" l; G3 E4 L" w. c$ t+ k佢今次踩中地雷，都好難得到大家同情。
, w) W- u! N3 c但係我會建議admin91適宜交代一下，收到咩投訴、投訴內容係咩，
+ k- [9 S5 H9 W; D等大家自行判斷一下成件事的來龍去脈。

原帖由 S3BL100 於 2012-1-4 12:14 發表
& u; \1 f3 [  P, e7 v我唔係偏幫任何一方，但係再諗深一層，我覺得成件事可能另有內情……
+ e% z8 j6 l/ n
我估唔知會唔會係突然間有一大班人投訴FBI2的貼文，詳細羅列罪狀，要求重判。
我曾經做過板主，知道呢d public opinion好容易影響最終判決。

! R# F! E+ I" n) j; Badmin91（DIH） ...

4 V0 y  n' |: x: N6 ^
或者好似舊年咁單51低地台事件
板主私下收到有人報告，或者誤信報料者而做出今次決定

/ O' t% l. w# G# Z+ E講真，FBI2可以話有涉及舊年單51低地台事件
當時我都有表達強烈意見
% d, j, ?7 h3 y0 w1 c今次出聲只係認為將上面一套用落香港度真係實屬不智
, _2 K9 k5 ^2 e但當事人admin91仍然毫無回應
, d7 t# j5 T# _$ d似乎唔係咁好
我都唔想到最後重蹈51低地台事件嘅覆轍

似乎admin91係冇意回覆在座咁多板友嘅疑問
2 K( u, f- P( g: e上次訪問︰2012-1-4 14:54有登入過但都唔回應板友
到底admin91想點樣？係咪諗住唔面對群眾？
係咪想步好幾位前板主嘅後塵？

首先感謝各位站友關心板務及本人執法情況。

# j; b1 B/ D% y4 \  u2 U5 x# h1 k坦白說，本人擔任板主只有五個月，經驗尚淺，處理事務時的確有可能有標準不一的情況。
本人於該次判決後，沒有瀏覽過Z23板，所以一直沒有回應。請容我解釋今次事件。
0 q: x& A9 b, Q+ j8 O! q3 D+ ]
7 P  O; F6 i  `! ^! I; f－－－－－－－－－－
  p5 N! q4 U- Z7 T1 XFBI2該篇貼文出街後，我是有以普通站友身份回文，
但當時沒有太在意FBI2的貼文，是在收到一名站友報告後，回看調查。
4 j7 a3 s& ^3 G1 S更正：亦有留意FBI2該貼文的字詞，本來已打算調查，後來收到一名站友報告，故立即處理。
9 @  K  u4 `5 g+ l1 f本人暫不擬公開報告人的身份及內容，只能說他不是經常報告的人，報告內容也屬溫和理性。

: [: t5 }9 a2 k, ^3 U# k1 Q8 ^) U0 d正正由於本人明知自己經驗尚淺，不想錯判枉判，所以每次判刑前，均會詳閱站規。
是次事件中，本人於站規中發現第34A條合用，遂再詳細審視之。

以下是本人由調查至判決的心路歷程。
! O1 ?% a; S3 E# [  i: C
; d* H; `8 |5 D$ B' t一）詞語本身
) x5 \# l! z; L3 n5 m% q
站規第34A條說：不得使用粗俗、粗言穢語或刻意跟粗言穢語相近之字詞。

) S6 N+ h1 o9 L& a「傻X」一詞，本人早年在內地網民的貼文中見過，後來理解到後面的英文字母是指代女性生殖器。
. V" ]( u6 D- D2 T本人兩三年前在實驗室做研究生，曾與不下於十位來自內地的年輕人相處，
  g: P4 W  K- q* @9 b7 X在他們之間「傻X」一詞都仍然是極粗俗語言，他們只會在背後極憤怒地罵人或極熟絡的朋友之間才會講。
6 Y2 s/ K2 t! C+ W# F, B- H! z以本人理解，這個詞的粗俗性，與粵語中一些借代方向字（東南＿北）或借代小食名稱（＿腸）的粗口相似。
. b) `& k( P- o, Y8 X
因此本人意識到這個詞是粗俗的，即使已經以英文字母代替。

若以英文字母借代即可讓此語過關，那麼如上所指的借代方向字或借代小食名稱，是否可在本板通行？
. d9 P* l* V: g+ T9 m& W假如這些粵語借音字不能出街，普通話借音字也同樣不能出街。
若照上文下理，FBI2站友當時的使用，也接近該詞原有意思，難以說成是不知道或「傻的嬰兒」。
) W+ R$ b# E1 t/ C
結論：本人認為這個字詞，屬於「刻意跟粗言穢語相近之字詞」。

二）鬆緊度
; U- d. v7 I* A. }+ F+ X; D+ b
感情上，「51低地台事件」中，本人曾以普通站友身份和FBI2站友討論，當時FBI2站友態度良好。
& h, q5 n- _8 O( h) ]本人眼見自上次事件後，FBI2站友貼文態度有改善，
在R3也不是搞事之人，本想輕判，例如警告或發寬限期改文。

5 e$ ]; o3 X" h. @: {. g- e三）站規條文
7 Y( N. I+ a  f4 w# J
( C6 ~7 i( g& b. r5 V無奈，在站規中，有關使用粗俗言語的第34A條，
列出的情況比較多樣，的確可以「套」在FBI2站友該次貼文中。
34A.a)非常嚴重：罵戰，或在批評、詆譭、揶揄、嘲諷、責罵任何人、組織或機構之文章中使用此等詞語。
當中所指的「詆譭...任何人...之文章中」，成為本人執法依據。

5 k. Q7 y' O" r  ~% Yhkitalk向來執法較嚴，本人理解是，即使反問、指桑罵槐、講反話，都受此條文規管。
以本人理解，這條文不止是禁止「用粗俗言語詆譭其他站友」，
+ b+ l5 {# E3 u( a  K還包括「在詆譭站友的文章中用了粗俗言語，不管那粗俗言語是指向誰」。

% I8 A& ^9 T, i- y0 K. S在該篇貼文中，FBI2站友是引jpoon站友貼文後，說「你當香港去東莞既客係傻X嗎?」，
「你」明顯指jpoon站友，「傻X」並不是指jpoon站友，但該文已有詆譭的嫌疑，
因jpoon站友本來沒有「當香港去東莞既客係傻X」的意思，是FBI2站友主觀道出這句。

" T7 f+ q1 \- A* z結論：「刻意跟粗言穢語相近之字詞」中了、「詆譭任何人之文章中使用此等詞語」也中了，
本人唯有將此例當作「非常嚴重」處理，根據站規第53a)IV)條判即時停板30日。

: J% C7 N% t% N. \  j3 y, S0 @2 x- x( x, ^由閱讀站規中得到此判決，本人也是萬般無奈。
明知FBI2站友是一時意氣，此判決可能令他很泄氣，
" s7 F8 u1 \& k# C, s但為了對守規則沒有踩界的站友公平、為了避免將來出現「點解罰我唔罰佢」的指控、
為免有更多及更嚴重的粗口諧音貼文出現，站規也寫得清清楚楚，本人唯有依法判決。

. y! x; c+ j/ B% j" F9 t5 @3 k－－－－－－－－－－
關於寬限期

有站友提到以前曾給予寬限期的做法。
但是，那些是「抄新聞」的情況，不能和「粗俗言語」相提並論。

「抄新聞」在本站並非經常發生，在本人接任R3板主時卻一連串出現（因為碰上7.23事故後續報道）。
0 H# w6 z. s: H( t+ |7 k) K翻查Z4（暫停貼文權及警告紀錄），此前相似案例只以灌水（站規第16條）判之。
但本人細閱站規後，認為不是灌水，而是侵犯版權（站規第33條）。
本人假定站友可能對此方面不太熟悉，以及沒有先例可援，
$ P, i) I0 v4 `故本人「發明」以警告及寬限期改文處理，
因為本人的立場是維持板上討論氣氛，而不是以停人板為己任。
, l$ d2 s# l$ q7 s, G# R; s
曾有站友在寬限期內都沒有改文、解釋又牽強，最終也是被判停板。
4 M, r. b1 t- N" H3 S, E' |
但是，「粗俗言語」卻不同，在日常生活中也會遇到，用得出很難說是不懂、誤用。
: H. v. ?3 B! V( L! a0 @板齡較久的站友應有足夠判斷力及自制能力，避免使用有關字眼。
3 H" \9 K8 D! B6 |1 W1 M在FBI2該次貼文中，更是完全沒有必要、完全可以避免。
加上站規對這情況定得較嚴，所以本人在這次事件上沒有使出寬限期。
+ ^5 n% p7 g" ~3 w
0 J3 P7 Z" G! a$ o& t－－－－－－－－－－
) V+ M2 p2 y: v% @1 s這件案的爭議點

9 w2 \0 E% S' q6 L我相信這宗判決引起最大爭議的地方是如何解釋站規第34A條，及分板板主的酌情權可以有多大。
5 j, g/ e" U0 Q本人已奉上自己的見解，大家可以再斟酌，但本人不擬逐項為自己辯護，要解釋的都解釋了。

對於一些站友的善意擔憂，本人在此聲明，只收到一個語調溫和理性的報告，別無其他。
- P7 t2 h5 f. b" W8 A' S3 ]此次判決沒有受到外來壓力，只有自己給自己的壓力。感謝關心。
, l. @0 J( }8 a1 a" W" Z( m. Z
! Y- R; @3 y( e% X% F, l; V－－－－－－－－－－
個人觀感
- {+ F6 E( \% s8 G) C
老實說，作為板主，要出動執法時，內心是不好受的。
經驗淺的板主如我，遇上模稜兩可或灰色地帶的情況，
' [0 E- U  M5 _$ q  |! D雖說可以請教其他板務人員，但有時可能事態緊急，
. J# v5 y! |2 E3 K$ t不處理可能會朝不理想的方向發展，唯有快刀斬亂麻；
- C2 ?0 g8 ^/ n% D  L4 x: B' Z! W過程中就有可能會判斷錯誤或不能維持同一標準。

又或者各人對站規條文的理解可能不同，形成不同分板執法鬆緊不一。
7 W+ H& x& o- g% e* Z% |/ \, l
/ h$ p4 n0 P. h7 T. b5 h2 B本人樂意接受批評，但依站規處事，是鬆是緊這很難說。
對於今次事件，若受影響站友決定上訴，或其他站友有任何投訴，本人亦歡迎站方任何處理。
3 B& P9 ~" G5 Y1 I
7 {) g, U; \5 e5 v; s6 p! j" d% m# |1 R然而，若沒有站方權威性的解釋或介入，本人目前不擬推翻有關判決。

本人不是存心擺款或做了板主飄飄然，不是指站友不能批評，
而是本人認為板主作每一個決定都應該審慎、要經得起考驗，才是對板主職務及站友負責。
若板主容易受人影響而朝令夕改的話，對整個系統的穩定性也不是好事，以前也見識過。

茲事體大，思前想後、翻查資料，我是用了兩小時打這篇回應，並非故意逃避。

本貼文內容可能會就行文或補充等作小規模改動，但大致上觀點就是這些。

本人就此事的交代暫時至此，不擬回應個別站友的提問。
1 i  E! b0 w0 N本人判決是否有問題，這應該是站方要處理的事。
; _4 ?: p6 o9 _2 r& X0 L/ m
此致
　　各站友
! c* X; A/ b3 d# f0 D4 ^
( s' }0 W, @% ?0 t' ]admin91/DIH

[ 本帖最後由 admin91 於 2012-1-4 17:32 編輯 ]

老實講，唔知板主思想可唔可以進步一啲？
$ h5 T0 H, a9 K/ x4 m$ V, P可否接納而家呢個詞語唔再係粗俗字？
前文都有述連舖頭都有用傻X
% b7 B& F8 e9 E證明而家呢個字係連大陸人自己都可以出得廳堂
何解板主思想仍然停留過去、將舊有標準套落今次單案度？
思想係咪比大陸人更保守？
更無稽嘅係，居然將大陸嘅標準攞落黎嚟香港用
難道板主你認為呢度喺大陸？要用大陸果套用喺呢度？
# {& H! j. X' m/ u
4 z/ t( _/ W" v/ a$ q我喺網上Search到，關於傻x嘅目前用法係︰
# D% h7 k2 r: n& ^2 a# L5 \「後來這個「傻X」也被濫用了，大家如果很可愛的或開玩笑的講「你這個傻X」，會跟很可愛或開玩笑的講「你是腦殘喔？」有差不多的效果。重點就在講話時的語氣跟情境，當然很憤怒時講「你他X傻X」這樣就真的是罵人沒錯了！所以，還是要請大家依照不同情境自行重新定義。」
/ X7 n( w- g- i6 s
+ b9 m9 G1 O) `既然傻X一字演變成大家互相開玩笑嘅用法，何解板主唔可以咁理解停板板友嘅用意？

仲有嘅係，你都認為「傻X」並不是指jpoon站友，但又冇解釋到詆譭邊個
4 V7 h1 _& Z% q5 }9 l# y- f/ t詆譭空氣？詆譭啲嬰孩？定抑或詆譭到閣下？
4 d3 H9 i, H, q% r5 A: h既然你都唔認為「傻X」係詆譭果句句子中唯一一個嘅Subject
咁何來有詆譭之意？但大前提係，傻X已經唔再係粗俗字
5 k# m" y% K. E3 m  V( J所以有冇詆譭或責罵人呢點已經唔駛再討論
# z% J5 R$ z! ~! Y# C0 S
你由頭到尾講到自己判停板板友停30日係逼於無奈、好無辜咁
何解板主唔徵詢一下其他站方人員意見？
4 m8 t7 r1 p7 `; O+ r  e; j2 G8 N
至於你提到「亦有留意FBI2該貼文的字詞，本來已打算調查，後來收到一名站友報告，故立即處理」
  I9 q$ C' O: z" H( S% s7 D如果當時你真係有打算調查，何解唔公布「文章內疑似有違規」而鎖文或者禁止改文？
6 V; o: Y5 d4 ]1 W) ^1 }7 n* ]突然有板友向你報告你先開盡Turbo嚟辦案？
# E0 P/ i1 f( n; R
恕我直言，板主應該與時並進，就算你認為粗俗字，何解唔出個Warning先而要一理就停30日咁多？
若果板主喺今次問題上真係思想前後，集思廣益嘅話
相信唔會存在咁多疑問
+ E0 B, f' _4 C2 R- {擔心第日喺italk有人提及草x馬這種動物時(為免被人誤會我爆緊粗先打X)，會唔會又被人誤當係粗俗字而被人停板呢？