對於admin91 B3之判決

05年我建議過italk貼文要符合一國兩制同基本法, 最後比人話,
, z( U, Y, _+ I/ q$ j2 D& Y; Y依家就用大陸既standard去停版

# O6 S% h$ p7 o9 @' V& N如果要用上面果套既話N版有關警民衝突既post都要和諧

原帖由 ATE24 於 2012-1-3 13:46 發表
9 }; r, c! [* c; h* F( j
6 s1 y7 i  \) e$ Y) a5 b如果判決無誤，則三十日之說近日有例支持，本人認為可以接受。

) q: T1 K, B0 n  p" D  p! k4 r$ Q我認為FBI2的"傻X"根本是內地流行而且通用用語,毫無粗俗之意,只是有部分未分青毫皂白的香港人誤以為"傻X"是粗口,
"傻X"真正意思係形容一個人缺乏腦袋思考,在內地一些禁用粗言的網站也接受用"傻X"二字.連中文字意思都搞不清就隨便重罰使用通用語句的板友,
實在太無稽了! FBI2根本沒有犯錯,錯就錯在部分站務的中文水平需要再接受教育!
6 r8 ?* z- c7 s1 {+ }6 A) G/ z
[ 本帖最後由 kmb3asv141 於 2012-1-4 10:04 編輯 ]

如果大家都有意見，
0 c+ J6 \2 b, j" y9 ]% J/ \3 A% A咁點解我地唔見板主走出來解釋一下自己的判決呢?

其實我又覺得這只是有關粗言執行站規問題, 不論是否同意
admin91有關決定, 討論時都唔駛, 亦唔應該將有關事件政治化...

& {6 `2 m4 B" L6 H4 [  u$ z如果呢度真係用上面果套, 就一早好多野都會限制左吧..
) \* q) L) m$ w/ _2 F8 }! t' A- S- |  w" Y
我相信有關admin主要都係希望hkitalk 保持網絡禮儀, 而唔係
6 \& N0 `" ]: a5 k$ s- I* c" J) t6 v將內地一套搬黎....如果係其他語言的粗口, 亦一樣會處理
1 A- F7 x! p9 K' d我相信大家作為版友, 也唔希望自己被不禮貌發言對待

只是大家對有關字眼是否容許, 有唔同意見吧....

原帖由 3ASV196 於 2012-1-4 10:03 發表
5 m! `8 @' t1 \其實我又覺得這只是有關粗言執行站規問題, 不論是否同意
. j. g. K& C& C+ k1 gadmin91有關決定, 討論時都唔駛, 亦唔應該將有關事件政治化...

如果呢度真係用上面果套, 就一早好多野都會限制左吧..
7 |( M2 q, I3 n: n6 b6 O
我相信有關admin主要都係希望hkitalk  ...

- d+ h' ]( B6 E5 s; o# X* T9 \7 Q
今次我只覺得有人係恃住自己知啲唔知啲嘅知識
( z3 o. y2 u; J2 `/ e就指板友係講粗俗字
係呢個係非常唔好嘅先例
3 O. Z/ ]& ^& r5 c* W# b若果日後講啲嘢唔啱某位板主聽嘅話
又會唔會用其他地方嘅定義去執行站規？
2 p* R2 a% E# P* g呢個係一件非常危險嘅趨勢
板友存在擔心係在所難免
! W  K* L7 C7 j% W7 Y0 o7 H; u
* U5 {- C0 Q) C( T- N: z3 X) l' I8 I+ ^而且唔知點解有關人士可以咁耐都唔出嚟回應下
不論admin戶口定私人戶口都有喺我呢篇文發出後都有登入過italk
4 G/ O, T0 F$ }" D2 l8 x, Q5 G係咪視而不見、視板友意見如無物？

我唔係偏幫任何一方，但係再諗深一層，我覺得成件事可能另有內情……

4 N7 Q6 H8 _0 W8 ?6 Z5 a我估唔知會唔會係突然間有一大班人投訴FBI2的貼文，詳細羅列罪狀，要求重判。
' W$ g/ v: c8 g5 n我曾經做過板主，知道呢d public opinion好容易影響最終判決。
' ?' v% _5 B: e7 w. g; m' h# q7 ?
admin91（DIH）係少數italk入面我極為尊敬的板友/板主，
' a( ]/ S' @6 M+ a3 q4 `而FBI2過往亦曾經有多次發表令人關注的言論，我當年都停過佢板，
2 C& X: Z! t3 Q佢今次踩中地雷，都好難得到大家同情。
$ L0 g" h; c0 b但係我會建議admin91適宜交代一下，收到咩投訴、投訴內容係咩，
1 z7 e% w5 \1 X等大家自行判斷一下成件事的來龍去脈。

原帖由 S3BL100 於 2012-1-4 12:14 發表
9 e( ]: y8 x/ q+ L8 p* }3 E+ d我唔係偏幫任何一方，但係再諗深一層，我覺得成件事可能另有內情……

" f' L3 F! ^$ r: O) Y' {7 r1 U1 l我估唔知會唔會係突然間有一大班人投訴FBI2的貼文，詳細羅列罪狀，要求重判。
我曾經做過板主，知道呢d public opinion好容易影響最終判決。
! ~0 x) s. S; K+ X  _1 h) j2 H7 ]% O
! s- ?1 l+ h+ |0 H% i" Iadmin91（DIH） ...

7 A/ w) q* X% ~1 [; x
或者好似舊年咁單51低地台事件
. V; K0 b" L) X; M+ B$ M板主私下收到有人報告，或者誤信報料者而做出今次決定

講真，FBI2可以話有涉及舊年單51低地台事件
當時我都有表達強烈意見
+ ^1 i0 [& I! @! u今次出聲只係認為將上面一套用落香港度真係實屬不智
) z$ @7 U+ V0 [6 V但當事人admin91仍然毫無回應
. m* |8 d8 T/ S8 e% N似乎唔係咁好
5 H( p1 ?/ a$ p" w; e) ~我都唔想到最後重蹈51低地台事件嘅覆轍

似乎admin91係冇意回覆在座咁多板友嘅疑問
" ?" @) K/ z3 E( M, D. G9 E$ \上次訪問︰2012-1-4 14:54有登入過但都唔回應板友
到底admin91想點樣？係咪諗住唔面對群眾？
係咪想步好幾位前板主嘅後塵？

首先感謝各位站友關心板務及本人執法情況。

坦白說，本人擔任板主只有五個月，經驗尚淺，處理事務時的確有可能有標準不一的情況。
本人於該次判決後，沒有瀏覽過Z23板，所以一直沒有回應。請容我解釋今次事件。
1 t" r) F: P7 X5 r% K: z
2 d9 [$ A5 S8 r, `; j% t－－－－－－－－－－
FBI2該篇貼文出街後，我是有以普通站友身份回文，
但當時沒有太在意FBI2的貼文，是在收到一名站友報告後，回看調查。
更正：亦有留意FBI2該貼文的字詞，本來已打算調查，後來收到一名站友報告，故立即處理。
本人暫不擬公開報告人的身份及內容，只能說他不是經常報告的人，報告內容也屬溫和理性。

& H" g* c! B  C) h2 `正正由於本人明知自己經驗尚淺，不想錯判枉判，所以每次判刑前，均會詳閱站規。
4 R; X) W  j* ~* u是次事件中，本人於站規中發現第34A條合用，遂再詳細審視之。
  [+ G5 X& l" R3 ^: C/ q! v/ w
以下是本人由調查至判決的心路歷程。

& I9 S! ?7 u4 E% N4 l2 x$ f7 ]( o# u一）詞語本身
4 t) d; w* U* C: a3 Y2 I! X
- s9 e5 a( s# I9 E" G" v6 D站規第34A條說：不得使用粗俗、粗言穢語或刻意跟粗言穢語相近之字詞。

2 b" I5 C# p* f$ y) a3 ]「傻X」一詞，本人早年在內地網民的貼文中見過，後來理解到後面的英文字母是指代女性生殖器。
本人兩三年前在實驗室做研究生，曾與不下於十位來自內地的年輕人相處，
6 ~: n3 s& }  R8 Y/ Q在他們之間「傻X」一詞都仍然是極粗俗語言，他們只會在背後極憤怒地罵人或極熟絡的朋友之間才會講。
以本人理解，這個詞的粗俗性，與粵語中一些借代方向字（東南＿北）或借代小食名稱（＿腸）的粗口相似。
& t' f  C# t4 e" \; x+ H
$ {( }9 v1 F' {0 |  r% i因此本人意識到這個詞是粗俗的，即使已經以英文字母代替。
. A7 X' U, {9 P- I# _
% X7 j3 _8 L8 B5 x% [若以英文字母借代即可讓此語過關，那麼如上所指的借代方向字或借代小食名稱，是否可在本板通行？
7 T- X* p7 I- N' c假如這些粵語借音字不能出街，普通話借音字也同樣不能出街。
若照上文下理，FBI2站友當時的使用，也接近該詞原有意思，難以說成是不知道或「傻的嬰兒」。

5 h, h% q6 u9 q* a5 k# W結論：本人認為這個字詞，屬於「刻意跟粗言穢語相近之字詞」。

  ?1 K* P- s9 g! x# Y二）鬆緊度
# z2 F. s8 b3 B
感情上，「51低地台事件」中，本人曾以普通站友身份和FBI2站友討論，當時FBI2站友態度良好。
本人眼見自上次事件後，FBI2站友貼文態度有改善，
在R3也不是搞事之人，本想輕判，例如警告或發寬限期改文。

  ]1 v% \9 g; `5 J) q三）站規條文
# q3 ?- x2 q. O8 M) P( i# J' o$ G" \
無奈，在站規中，有關使用粗俗言語的第34A條，
列出的情況比較多樣，的確可以「套」在FBI2站友該次貼文中。
34A.a)非常嚴重：罵戰，或在批評、詆譭、揶揄、嘲諷、責罵任何人、組織或機構之文章中使用此等詞語。
% i/ @/ h' b- ]& X8 ?當中所指的「詆譭...任何人...之文章中」，成為本人執法依據。

0 @% S, g5 q' t2 Zhkitalk向來執法較嚴，本人理解是，即使反問、指桑罵槐、講反話，都受此條文規管。
# Z6 y! |, V/ K' ]2 q以本人理解，這條文不止是禁止「用粗俗言語詆譭其他站友」，
還包括「在詆譭站友的文章中用了粗俗言語，不管那粗俗言語是指向誰」。
5 h4 W  t2 C7 q, I
在該篇貼文中，FBI2站友是引jpoon站友貼文後，說「你當香港去東莞既客係傻X嗎?」，
8 o6 t5 p( N5 d! w2 Q4 ~2 _( n「你」明顯指jpoon站友，「傻X」並不是指jpoon站友，但該文已有詆譭的嫌疑，
' M* Z/ Z+ M( d2 j3 P2 ]/ L因jpoon站友本來沒有「當香港去東莞既客係傻X」的意思，是FBI2站友主觀道出這句。
1 A" k5 u; ~& p" U6 H9 k3 i
8 C9 t" J! p$ D2 P3 h) A結論：「刻意跟粗言穢語相近之字詞」中了、「詆譭任何人之文章中使用此等詞語」也中了，
本人唯有將此例當作「非常嚴重」處理，根據站規第53a)IV)條判即時停板30日。
3 A% E) z, ~2 y& V5 Q7 {
- J! G% H- c; I' ^. v" F0 t; T0 x由閱讀站規中得到此判決，本人也是萬般無奈。
8 G$ A! Z) J5 u" ^' B$ y0 A明知FBI2站友是一時意氣，此判決可能令他很泄氣，
但為了對守規則沒有踩界的站友公平、為了避免將來出現「點解罰我唔罰佢」的指控、
為免有更多及更嚴重的粗口諧音貼文出現，站規也寫得清清楚楚，本人唯有依法判決。
9 n( L/ _! f, f8 m, k1 c
－－－－－－－－－－
關於寬限期
$ d& D0 c- P! g" ^2 F) H! W
. w0 h6 k+ N% K0 X& ]有站友提到以前曾給予寬限期的做法。
但是，那些是「抄新聞」的情況，不能和「粗俗言語」相提並論。

「抄新聞」在本站並非經常發生，在本人接任R3板主時卻一連串出現（因為碰上7.23事故後續報道）。
0 U, b7 A4 k* u$ k3 U6 c翻查Z4（暫停貼文權及警告紀錄），此前相似案例只以灌水（站規第16條）判之。
  X  E& d: P7 [4 Y但本人細閱站規後，認為不是灌水，而是侵犯版權（站規第33條）。
本人假定站友可能對此方面不太熟悉，以及沒有先例可援，
/ Q% ?7 ~$ n  A5 k6 P2 c故本人「發明」以警告及寬限期改文處理，
% o" t7 S. d( Y+ L/ g5 _3 m因為本人的立場是維持板上討論氣氛，而不是以停人板為己任。
) W0 M4 T$ \' v6 J, [7 L, v
7 \, b, a6 R8 Q; v+ T曾有站友在寬限期內都沒有改文、解釋又牽強，最終也是被判停板。

但是，「粗俗言語」卻不同，在日常生活中也會遇到，用得出很難說是不懂、誤用。
板齡較久的站友應有足夠判斷力及自制能力，避免使用有關字眼。
在FBI2該次貼文中，更是完全沒有必要、完全可以避免。
6 r4 R5 C, ?& q! o/ H加上站規對這情況定得較嚴，所以本人在這次事件上沒有使出寬限期。

－－－－－－－－－－
這件案的爭議點
9 X$ t0 D4 t: C7 w6 z' R8 V
: R- ~5 c2 w" m4 d; A我相信這宗判決引起最大爭議的地方是如何解釋站規第34A條，及分板板主的酌情權可以有多大。
本人已奉上自己的見解，大家可以再斟酌，但本人不擬逐項為自己辯護，要解釋的都解釋了。
0 k5 ^( r) F3 m
" ^5 R0 M/ n6 S對於一些站友的善意擔憂，本人在此聲明，只收到一個語調溫和理性的報告，別無其他。
此次判決沒有受到外來壓力，只有自己給自己的壓力。感謝關心。
7 W0 N, ]& B' Y! G
  f: q4 c* ?  W2 A2 q/ m－－－－－－－－－－
' `3 ~7 y3 u  \6 X) c個人觀感

$ U5 o. P/ g8 h  F0 d6 o, L老實說，作為板主，要出動執法時，內心是不好受的。
經驗淺的板主如我，遇上模稜兩可或灰色地帶的情況，
7 H  }( h$ a& b4 B  y雖說可以請教其他板務人員，但有時可能事態緊急，
不處理可能會朝不理想的方向發展，唯有快刀斬亂麻；
4 r! K  U6 A9 t過程中就有可能會判斷錯誤或不能維持同一標準。
9 S7 H& n0 g; w/ P
又或者各人對站規條文的理解可能不同，形成不同分板執法鬆緊不一。

本人樂意接受批評，但依站規處事，是鬆是緊這很難說。
對於今次事件，若受影響站友決定上訴，或其他站友有任何投訴，本人亦歡迎站方任何處理。
2 k9 N9 i/ Y* V; {: m, x  w4 f5 g
& }# q* b) Y; N1 M然而，若沒有站方權威性的解釋或介入，本人目前不擬推翻有關判決。
: `  b; M# \' ^+ ~
7 g5 B. L: |9 b本人不是存心擺款或做了板主飄飄然，不是指站友不能批評，
  p' T/ G% }$ c3 r, _而是本人認為板主作每一個決定都應該審慎、要經得起考驗，才是對板主職務及站友負責。
若板主容易受人影響而朝令夕改的話，對整個系統的穩定性也不是好事，以前也見識過。
3 {5 T- a7 }6 I; g; F
茲事體大，思前想後、翻查資料，我是用了兩小時打這篇回應，並非故意逃避。
) X0 R5 ~' g9 y0 G
4 @, B2 l6 q5 ~8 o! `本貼文內容可能會就行文或補充等作小規模改動，但大致上觀點就是這些。

本人就此事的交代暫時至此，不擬回應個別站友的提問。
本人判決是否有問題，這應該是站方要處理的事。
) n  P7 v9 C) i, o( N- X* _* R
3 a2 D* m1 j- h此致
　　各站友

2 V2 K  q- x! |, z. u3 b0 O# radmin91/DIH
$ Q& _: ]7 i, e4 t; y: Z
[ 本帖最後由 admin91 於 2012-1-4 17:32 編輯 ]

老實講，唔知板主思想可唔可以進步一啲？
. U- G3 X- e! }3 D可否接納而家呢個詞語唔再係粗俗字？
7 Y8 U5 E1 G. }' s  Y% _  [前文都有述連舖頭都有用傻X
證明而家呢個字係連大陸人自己都可以出得廳堂
何解板主思想仍然停留過去、將舊有標準套落今次單案度？
0 `' O. K/ e% a7 S+ x% [: G思想係咪比大陸人更保守？
更無稽嘅係，居然將大陸嘅標準攞落黎嚟香港用
. Z% l+ w: Z: ?: P" ?/ V1 J難道板主你認為呢度喺大陸？要用大陸果套用喺呢度？

我喺網上Search到，關於傻x嘅目前用法係︰
9 R/ }& P7 d0 r. }6 G「後來這個「傻X」也被濫用了，大家如果很可愛的或開玩笑的講「你這個傻X」，會跟很可愛或開玩笑的講「你是腦殘喔？」有差不多的效果。重點就在講話時的語氣跟情境，當然很憤怒時講「你他X傻X」這樣就真的是罵人沒錯了！所以，還是要請大家依照不同情境自行重新定義。」

既然傻X一字演變成大家互相開玩笑嘅用法，何解板主唔可以咁理解停板板友嘅用意？

仲有嘅係，你都認為「傻X」並不是指jpoon站友，但又冇解釋到詆譭邊個
+ G/ X8 H( [$ ?; l/ |$ V/ ^詆譭空氣？詆譭啲嬰孩？定抑或詆譭到閣下？
$ N% O/ k7 j( y! a5 {/ ^# E% ]/ \既然你都唔認為「傻X」係詆譭果句句子中唯一一個嘅Subject
咁何來有詆譭之意？但大前提係，傻X已經唔再係粗俗字
所以有冇詆譭或責罵人呢點已經唔駛再討論

+ f6 I- W* V" Q" n# U6 Y: @5 _, `你由頭到尾講到自己判停板板友停30日係逼於無奈、好無辜咁
何解板主唔徵詢一下其他站方人員意見？
" N) S& i9 _/ p6 z& h. u
至於你提到「亦有留意FBI2該貼文的字詞，本來已打算調查，後來收到一名站友報告，故立即處理」
如果當時你真係有打算調查，何解唔公布「文章內疑似有違規」而鎖文或者禁止改文？
突然有板友向你報告你先開盡Turbo嚟辦案？

& D  [4 o# d- F% d8 g1 n恕我直言，板主應該與時並進，就算你認為粗俗字，何解唔出個Warning先而要一理就停30日咁多？
; K2 b2 b+ f9 t$ t& G若果板主喺今次問題上真係思想前後，集思廣益嘅話
相信唔會存在咁多疑問
擔心第日喺italk有人提及草x馬這種動物時(為免被人誤會我爆緊粗先打X)，會唔會又被人誤當係粗俗字而被人停板呢？