對於admin91 B3之判決

05年我建議過italk貼文要符合一國兩制同基本法, 最後比人話,
5 N3 C9 A, G( M/ Z( ~依家就用大陸既standard去停版

如果要用上面果套既話N版有關警民衝突既post都要和諧

原帖由 ATE24 於 2012-1-3 13:46 發表

如果判決無誤，則三十日之說近日有例支持，本人認為可以接受。

我認為FBI2的"傻X"根本是內地流行而且通用用語,毫無粗俗之意,只是有部分未分青毫皂白的香港人誤以為"傻X"是粗口,
"傻X"真正意思係形容一個人缺乏腦袋思考,在內地一些禁用粗言的網站也接受用"傻X"二字.連中文字意思都搞不清就隨便重罰使用通用語句的板友,
) K0 u6 o. _. E( R" U3 F% m實在太無稽了! FBI2根本沒有犯錯,錯就錯在部分站務的中文水平需要再接受教育!
/ l5 [) j  B/ m  E2 `; e  _& ~  R
[ 本帖最後由 kmb3asv141 於 2012-1-4 10:04 編輯 ]

如果大家都有意見，
0 e. K0 _- m1 g/ e" e/ j咁點解我地唔見板主走出來解釋一下自己的判決呢?

其實我又覺得這只是有關粗言執行站規問題, 不論是否同意
admin91有關決定, 討論時都唔駛, 亦唔應該將有關事件政治化...
1 w* E% G, F6 P  s+ u3 z, u
如果呢度真係用上面果套, 就一早好多野都會限制左吧..

我相信有關admin主要都係希望hkitalk 保持網絡禮儀, 而唔係
1 S' _  l  D8 A8 m0 |將內地一套搬黎....如果係其他語言的粗口, 亦一樣會處理
我相信大家作為版友, 也唔希望自己被不禮貌發言對待
7 q; F/ m" q$ T1 B" y0 J
- k+ d- B2 F5 ]9 E+ I/ q; W5 A只是大家對有關字眼是否容許, 有唔同意見吧....

原帖由 3ASV196 於 2012-1-4 10:03 發表
, \$ {. g1 B8 g7 j1 O其實我又覺得這只是有關粗言執行站規問題, 不論是否同意
admin91有關決定, 討論時都唔駛, 亦唔應該將有關事件政治化...

. K- c0 h' ~* s0 }如果呢度真係用上面果套, 就一早好多野都會限制左吧..

2 M, \# I! s, r2 l9 e我相信有關admin主要都係希望hkitalk  ...

6 }0 u* ]0 Y8 {4 l+ |今次我只覺得有人係恃住自己知啲唔知啲嘅知識
' p  O. N; e( n4 V& O6 F3 \+ m就指板友係講粗俗字
4 V  z* {! G% z% P係呢個係非常唔好嘅先例
若果日後講啲嘢唔啱某位板主聽嘅話
又會唔會用其他地方嘅定義去執行站規？
2 ~; o# M* i5 |2 U2 J呢個係一件非常危險嘅趨勢
% I1 G: d- @: i8 b8 j1 Q板友存在擔心係在所難免

而且唔知點解有關人士可以咁耐都唔出嚟回應下
/ o" j6 g0 z* ]* |8 w8 H% Z8 {( \4 j不論admin戶口定私人戶口都有喺我呢篇文發出後都有登入過italk
係咪視而不見、視板友意見如無物？

我唔係偏幫任何一方，但係再諗深一層，我覺得成件事可能另有內情……

/ }3 y* t5 d) y- k" E9 Q7 G( k5 K我估唔知會唔會係突然間有一大班人投訴FBI2的貼文，詳細羅列罪狀，要求重判。
我曾經做過板主，知道呢d public opinion好容易影響最終判決。
  u0 I" A" `7 ]# m4 V5 I
# Y& ~8 E1 p5 r" M# xadmin91（DIH）係少數italk入面我極為尊敬的板友/板主，
而FBI2過往亦曾經有多次發表令人關注的言論，我當年都停過佢板，
佢今次踩中地雷，都好難得到大家同情。
但係我會建議admin91適宜交代一下，收到咩投訴、投訴內容係咩，
) I+ k7 N$ ~5 G" u' y; d等大家自行判斷一下成件事的來龍去脈。

原帖由 S3BL100 於 2012-1-4 12:14 發表
4 a1 b1 B( ]+ h+ j5 F2 G我唔係偏幫任何一方，但係再諗深一層，我覺得成件事可能另有內情……

) @2 _. L. D3 i我估唔知會唔會係突然間有一大班人投訴FBI2的貼文，詳細羅列罪狀，要求重判。
5 y! I- `# A; Y) V% p- H我曾經做過板主，知道呢d public opinion好容易影響最終判決。

* j4 r0 ?$ c  V* Sadmin91（DIH） ...

5 z. Y7 O% Y3 _  }$ k9 Z* R
8 x" j) f+ X2 f$ e; ]或者好似舊年咁單51低地台事件
板主私下收到有人報告，或者誤信報料者而做出今次決定

3 i9 u! U$ F- S8 Y; q2 ?講真，FBI2可以話有涉及舊年單51低地台事件
當時我都有表達強烈意見
今次出聲只係認為將上面一套用落香港度真係實屬不智
. Y/ i% l2 f$ O但當事人admin91仍然毫無回應
似乎唔係咁好
4 k* _, Z3 ?+ F, T( O9 ~* W1 o我都唔想到最後重蹈51低地台事件嘅覆轍

似乎admin91係冇意回覆在座咁多板友嘅疑問
上次訪問︰2012-1-4 14:54有登入過但都唔回應板友
到底admin91想點樣？係咪諗住唔面對群眾？
. Q8 Y# u2 D0 }& E+ A係咪想步好幾位前板主嘅後塵？

首先感謝各位站友關心板務及本人執法情況。
3 u) M1 {4 e* U$ J: K+ g
坦白說，本人擔任板主只有五個月，經驗尚淺，處理事務時的確有可能有標準不一的情況。
本人於該次判決後，沒有瀏覽過Z23板，所以一直沒有回應。請容我解釋今次事件。
; }7 w/ T& t: C( }
－－－－－－－－－－
% z7 }- }1 t) N  E1 t1 oFBI2該篇貼文出街後，我是有以普通站友身份回文，
但當時沒有太在意FBI2的貼文，是在收到一名站友報告後，回看調查。
更正：亦有留意FBI2該貼文的字詞，本來已打算調查，後來收到一名站友報告，故立即處理。
本人暫不擬公開報告人的身份及內容，只能說他不是經常報告的人，報告內容也屬溫和理性。

正正由於本人明知自己經驗尚淺，不想錯判枉判，所以每次判刑前，均會詳閱站規。
: P, \, Q6 e0 t2 [6 ?. s9 U6 {是次事件中，本人於站規中發現第34A條合用，遂再詳細審視之。

以下是本人由調查至判決的心路歷程。

一）詞語本身
8 h% O: L: w$ v( z. Z& p! _
6 y3 U7 ^  f6 Y0 K站規第34A條說：不得使用粗俗、粗言穢語或刻意跟粗言穢語相近之字詞。

「傻X」一詞，本人早年在內地網民的貼文中見過，後來理解到後面的英文字母是指代女性生殖器。
本人兩三年前在實驗室做研究生，曾與不下於十位來自內地的年輕人相處，
! A$ O3 g  Y  [1 I: D  Y- k在他們之間「傻X」一詞都仍然是極粗俗語言，他們只會在背後極憤怒地罵人或極熟絡的朋友之間才會講。
以本人理解，這個詞的粗俗性，與粵語中一些借代方向字（東南＿北）或借代小食名稱（＿腸）的粗口相似。

0 ]: [) G  n0 ]5 W, h因此本人意識到這個詞是粗俗的，即使已經以英文字母代替。
" W! d; @) M" u% ~$ ]
若以英文字母借代即可讓此語過關，那麼如上所指的借代方向字或借代小食名稱，是否可在本板通行？
假如這些粵語借音字不能出街，普通話借音字也同樣不能出街。
  P  o8 z/ a; {3 W# s若照上文下理，FBI2站友當時的使用，也接近該詞原有意思，難以說成是不知道或「傻的嬰兒」。

0 Y2 A* D' ?* c5 d) h. S& p* g7 \結論：本人認為這個字詞，屬於「刻意跟粗言穢語相近之字詞」。
9 d* W& A* b# m5 p/ z1 u, f
二）鬆緊度

4 p" `3 F+ i  H* G2 E感情上，「51低地台事件」中，本人曾以普通站友身份和FBI2站友討論，當時FBI2站友態度良好。
本人眼見自上次事件後，FBI2站友貼文態度有改善，
在R3也不是搞事之人，本想輕判，例如警告或發寬限期改文。
6 l- C7 a5 X6 {7 l$ K( q' K
三）站規條文

- i) V: E& ~0 e# Q無奈，在站規中，有關使用粗俗言語的第34A條，
% P  ~) T' c5 n" [" z. {5 R2 X列出的情況比較多樣，的確可以「套」在FBI2站友該次貼文中。
34A.a)非常嚴重：罵戰，或在批評、詆譭、揶揄、嘲諷、責罵任何人、組織或機構之文章中使用此等詞語。
當中所指的「詆譭...任何人...之文章中」，成為本人執法依據。
6 V) a+ s0 _# ]6 l( D
& `7 S" d. \0 e9 Y6 e3 ahkitalk向來執法較嚴，本人理解是，即使反問、指桑罵槐、講反話，都受此條文規管。
( k% m8 Z. R+ P8 j5 X以本人理解，這條文不止是禁止「用粗俗言語詆譭其他站友」，
還包括「在詆譭站友的文章中用了粗俗言語，不管那粗俗言語是指向誰」。
7 Z+ ?5 {& @! Q/ F; G) F
) ]* U/ y" k( S7 i) U6 ^在該篇貼文中，FBI2站友是引jpoon站友貼文後，說「你當香港去東莞既客係傻X嗎?」，
" w& T6 s+ n+ J, U! `2 L「你」明顯指jpoon站友，「傻X」並不是指jpoon站友，但該文已有詆譭的嫌疑，
因jpoon站友本來沒有「當香港去東莞既客係傻X」的意思，是FBI2站友主觀道出這句。

( e/ q9 c3 f7 F/ o5 L結論：「刻意跟粗言穢語相近之字詞」中了、「詆譭任何人之文章中使用此等詞語」也中了，
本人唯有將此例當作「非常嚴重」處理，根據站規第53a)IV)條判即時停板30日。
  r0 _+ S6 B! r: z& S
由閱讀站規中得到此判決，本人也是萬般無奈。
明知FBI2站友是一時意氣，此判決可能令他很泄氣，
但為了對守規則沒有踩界的站友公平、為了避免將來出現「點解罰我唔罰佢」的指控、
為免有更多及更嚴重的粗口諧音貼文出現，站規也寫得清清楚楚，本人唯有依法判決。
% C" Z& n& d( z3 }' e( A4 k3 c& S
: o; @0 {4 {7 z－－－－－－－－－－
( P. Q) E. i, l( ]8 W- j關於寬限期
& H2 D8 h* B, W0 ~7 K3 ?
8 L/ }9 h' q; J有站友提到以前曾給予寬限期的做法。
* l6 K7 }' x* A+ V: z但是，那些是「抄新聞」的情況，不能和「粗俗言語」相提並論。
0 S2 [. k' {" B3 {& _) t
「抄新聞」在本站並非經常發生，在本人接任R3板主時卻一連串出現（因為碰上7.23事故後續報道）。
4 u' t' u  p; M$ p  H( A% s翻查Z4（暫停貼文權及警告紀錄），此前相似案例只以灌水（站規第16條）判之。
  O- N6 B8 L) r- g, T但本人細閱站規後，認為不是灌水，而是侵犯版權（站規第33條）。
本人假定站友可能對此方面不太熟悉，以及沒有先例可援，
) K1 r! K# r# M" @7 A, j故本人「發明」以警告及寬限期改文處理，
* v& E" \. m7 x' t3 i因為本人的立場是維持板上討論氣氛，而不是以停人板為己任。

曾有站友在寬限期內都沒有改文、解釋又牽強，最終也是被判停板。
8 m( {# X4 s# o5 B, s4 O5 M( Q, K' j
但是，「粗俗言語」卻不同，在日常生活中也會遇到，用得出很難說是不懂、誤用。
板齡較久的站友應有足夠判斷力及自制能力，避免使用有關字眼。
9 Q. x6 I) H3 g# y* P5 P* Z# N, q+ w在FBI2該次貼文中，更是完全沒有必要、完全可以避免。
加上站規對這情況定得較嚴，所以本人在這次事件上沒有使出寬限期。
4 C/ {  R! [4 G9 g, J- K
9 K2 D, w9 [3 H- {( R－－－－－－－－－－
這件案的爭議點
; L. J5 X! q2 l& Z- [" x0 e9 o
& u7 D" G3 L. ~  d% A我相信這宗判決引起最大爭議的地方是如何解釋站規第34A條，及分板板主的酌情權可以有多大。
( L0 E  E$ e) X7 Z本人已奉上自己的見解，大家可以再斟酌，但本人不擬逐項為自己辯護，要解釋的都解釋了。
3 v7 c7 K' f* m
9 U/ b4 E$ k" ]% W+ n對於一些站友的善意擔憂，本人在此聲明，只收到一個語調溫和理性的報告，別無其他。
此次判決沒有受到外來壓力，只有自己給自己的壓力。感謝關心。

' _8 @* g% F+ R( g& U9 _－－－－－－－－－－
& y! P. S" z7 l8 i: S個人觀感
3 ?% c* B% o' m- k
老實說，作為板主，要出動執法時，內心是不好受的。
5 o8 \3 _1 w7 [: l. o. c# C+ v經驗淺的板主如我，遇上模稜兩可或灰色地帶的情況，
' e% j. Y! d3 \0 I  A# B' g雖說可以請教其他板務人員，但有時可能事態緊急，
不處理可能會朝不理想的方向發展，唯有快刀斬亂麻；
& Q) h7 G9 ?+ I7 l, t  Q" E& m過程中就有可能會判斷錯誤或不能維持同一標準。
% N9 D6 X7 [  s) l; f' i' Y
% G! O2 d7 S; k又或者各人對站規條文的理解可能不同，形成不同分板執法鬆緊不一。
/ |- D6 b; O8 x( C  V5 X
本人樂意接受批評，但依站規處事，是鬆是緊這很難說。
. M- o) |( P/ k  I5 |對於今次事件，若受影響站友決定上訴，或其他站友有任何投訴，本人亦歡迎站方任何處理。
* ^2 r1 d0 N0 C8 x! h5 t3 r5 k6 R
然而，若沒有站方權威性的解釋或介入，本人目前不擬推翻有關判決。

本人不是存心擺款或做了板主飄飄然，不是指站友不能批評，
而是本人認為板主作每一個決定都應該審慎、要經得起考驗，才是對板主職務及站友負責。
若板主容易受人影響而朝令夕改的話，對整個系統的穩定性也不是好事，以前也見識過。
' [6 t; z; V/ C" X# ?* g  a
茲事體大，思前想後、翻查資料，我是用了兩小時打這篇回應，並非故意逃避。

% t  I( J- \! e) E5 k* n本貼文內容可能會就行文或補充等作小規模改動，但大致上觀點就是這些。

本人就此事的交代暫時至此，不擬回應個別站友的提問。
- l, c! x' x" B9 H  O/ g本人判決是否有問題，這應該是站方要處理的事。
' e" d# o2 _' Q! {  ?
+ r. }9 q5 h9 |* P9 a+ n3 ]此致
, i8 @: i+ X# }+ {2 q# F1 l　　各站友

8 t% ]$ q2 G7 dadmin91/DIH

7 j9 A' C# C0 u[ 本帖最後由 admin91 於 2012-1-4 17:32 編輯 ]

老實講，唔知板主思想可唔可以進步一啲？
可否接納而家呢個詞語唔再係粗俗字？
前文都有述連舖頭都有用傻X
證明而家呢個字係連大陸人自己都可以出得廳堂
8 W, ^& V1 u" I; b2 o何解板主思想仍然停留過去、將舊有標準套落今次單案度？
思想係咪比大陸人更保守？
更無稽嘅係，居然將大陸嘅標準攞落黎嚟香港用
) p  w( P+ U' j( ^; c' f難道板主你認為呢度喺大陸？要用大陸果套用喺呢度？
6 x: K, S, O( i# F- Y
4 r1 n6 }& t: Y! O$ m- |: p我喺網上Search到，關於傻x嘅目前用法係︰
「後來這個「傻X」也被濫用了，大家如果很可愛的或開玩笑的講「你這個傻X」，會跟很可愛或開玩笑的講「你是腦殘喔？」有差不多的效果。重點就在講話時的語氣跟情境，當然很憤怒時講「你他X傻X」這樣就真的是罵人沒錯了！所以，還是要請大家依照不同情境自行重新定義。」
, L, |( |. |# C: l, |# p  n1 s
3 f* k3 m4 f3 U6 Y0 O既然傻X一字演變成大家互相開玩笑嘅用法，何解板主唔可以咁理解停板板友嘅用意？

仲有嘅係，你都認為「傻X」並不是指jpoon站友，但又冇解釋到詆譭邊個
  o! {7 q2 I& i" @6 ^1 |! `詆譭空氣？詆譭啲嬰孩？定抑或詆譭到閣下？
6 v1 `4 v3 Y& v# m* ^5 C( j既然你都唔認為「傻X」係詆譭果句句子中唯一一個嘅Subject
# B" R# |/ Z* D! T咁何來有詆譭之意？但大前提係，傻X已經唔再係粗俗字
: @5 j& x$ J6 Q! Q# M; z& y所以有冇詆譭或責罵人呢點已經唔駛再討論
7 b* d4 @& h' p, z1 G! K
你由頭到尾講到自己判停板板友停30日係逼於無奈、好無辜咁
: _: q' b: ~- h2 Q% o5 M何解板主唔徵詢一下其他站方人員意見？

1 G. B* o% d$ G* h1 y* X至於你提到「亦有留意FBI2該貼文的字詞，本來已打算調查，後來收到一名站友報告，故立即處理」
8 ]# r; @% ?6 n! Q& H如果當時你真係有打算調查，何解唔公布「文章內疑似有違規」而鎖文或者禁止改文？
突然有板友向你報告你先開盡Turbo嚟辦案？
2 C1 A8 J, w+ I- d* m
! D4 H; _3 @1 I) M% V- [; p恕我直言，板主應該與時並進，就算你認為粗俗字，何解唔出個Warning先而要一理就停30日咁多？
% q2 S/ b" q* r% n: Y; L8 `若果板主喺今次問題上真係思想前後，集思廣益嘅話
( ^5 |" m* _5 ^" T* ^% y8 q& x" q相信唔會存在咁多疑問
* B+ ?2 F/ r1 A) Q+ g. D- m擔心第日喺italk有人提及草x馬這種動物時(為免被人誤會我爆緊粗先打X)，會唔會又被人誤當係粗俗字而被人停板呢？