對於admin91 B3之判決

05年我建議過italk貼文要符合一國兩制同基本法, 最後比人話,
3 b2 e8 s0 j5 C" R依家就用大陸既standard去停版

如果要用上面果套既話N版有關警民衝突既post都要和諧

原帖由 ATE24 於 2012-1-3 13:46 發表

5 I% F) r2 K6 ?如果判決無誤，則三十日之說近日有例支持，本人認為可以接受。

我認為FBI2的"傻X"根本是內地流行而且通用用語,毫無粗俗之意,只是有部分未分青毫皂白的香港人誤以為"傻X"是粗口,
1 w) N; \# ?* p+ l7 S( f& C"傻X"真正意思係形容一個人缺乏腦袋思考,在內地一些禁用粗言的網站也接受用"傻X"二字.連中文字意思都搞不清就隨便重罰使用通用語句的板友,
實在太無稽了! FBI2根本沒有犯錯,錯就錯在部分站務的中文水平需要再接受教育!

[ 本帖最後由 kmb3asv141 於 2012-1-4 10:04 編輯 ]

如果大家都有意見，
咁點解我地唔見板主走出來解釋一下自己的判決呢?

其實我又覺得這只是有關粗言執行站規問題, 不論是否同意
- n6 O, h2 D; L6 U4 q5 g9 ?+ V$ Badmin91有關決定, 討論時都唔駛, 亦唔應該將有關事件政治化...

如果呢度真係用上面果套, 就一早好多野都會限制左吧..

我相信有關admin主要都係希望hkitalk 保持網絡禮儀, 而唔係
將內地一套搬黎....如果係其他語言的粗口, 亦一樣會處理
我相信大家作為版友, 也唔希望自己被不禮貌發言對待
+ ~6 T- l& |- K' u
+ z. U2 g" C+ C/ d. W只是大家對有關字眼是否容許, 有唔同意見吧....

原帖由 3ASV196 於 2012-1-4 10:03 發表
# ^1 b3 Z! v% g其實我又覺得這只是有關粗言執行站規問題, 不論是否同意
admin91有關決定, 討論時都唔駛, 亦唔應該將有關事件政治化...

8 ^, p0 {+ m; O; Q5 O: F* D- I如果呢度真係用上面果套, 就一早好多野都會限制左吧..
# y: x* c3 U6 [% q! Z: d1 g) g. y4 x1 j
我相信有關admin主要都係希望hkitalk  ...

( w" M$ M& V$ M8 T+ h0 N0 J今次我只覺得有人係恃住自己知啲唔知啲嘅知識
就指板友係講粗俗字
- u1 ]: P$ m& L6 C係呢個係非常唔好嘅先例
若果日後講啲嘢唔啱某位板主聽嘅話
又會唔會用其他地方嘅定義去執行站規？
呢個係一件非常危險嘅趨勢
板友存在擔心係在所難免

而且唔知點解有關人士可以咁耐都唔出嚟回應下
不論admin戶口定私人戶口都有喺我呢篇文發出後都有登入過italk
# ]1 r7 E& e! v0 m8 a係咪視而不見、視板友意見如無物？

我唔係偏幫任何一方，但係再諗深一層，我覺得成件事可能另有內情……

我估唔知會唔會係突然間有一大班人投訴FBI2的貼文，詳細羅列罪狀，要求重判。
! ]6 C: B# G; Q+ e5 J我曾經做過板主，知道呢d public opinion好容易影響最終判決。
, Z- S/ u' Q& F1 z9 r/ K+ R* ]" o
: ^1 j' N9 c, A1 c, Ladmin91（DIH）係少數italk入面我極為尊敬的板友/板主，
而FBI2過往亦曾經有多次發表令人關注的言論，我當年都停過佢板，
佢今次踩中地雷，都好難得到大家同情。
# Q& K+ D, e! C但係我會建議admin91適宜交代一下，收到咩投訴、投訴內容係咩，
3 ]8 l0 {( c( v等大家自行判斷一下成件事的來龍去脈。

原帖由 S3BL100 於 2012-1-4 12:14 發表
我唔係偏幫任何一方，但係再諗深一層，我覺得成件事可能另有內情……

我估唔知會唔會係突然間有一大班人投訴FBI2的貼文，詳細羅列罪狀，要求重判。
# `: N( ^7 [2 E' B我曾經做過板主，知道呢d public opinion好容易影響最終判決。

admin91（DIH） ...

或者好似舊年咁單51低地台事件
板主私下收到有人報告，或者誤信報料者而做出今次決定
# G4 D% i3 `7 u* O$ X3 d" k
# W! H; l! X4 J6 ?3 [講真，FBI2可以話有涉及舊年單51低地台事件
+ r; p' g0 p" e/ k/ t6 b  [當時我都有表達強烈意見
今次出聲只係認為將上面一套用落香港度真係實屬不智
  i" a6 c' a* M9 I- d+ ~但當事人admin91仍然毫無回應
似乎唔係咁好
我都唔想到最後重蹈51低地台事件嘅覆轍

似乎admin91係冇意回覆在座咁多板友嘅疑問
# t: e# `( f8 y. H9 r" _2 R/ j上次訪問︰2012-1-4 14:54有登入過但都唔回應板友
8 i5 d2 N& T4 e: a, j( ]到底admin91想點樣？係咪諗住唔面對群眾？
$ m. d/ F" c" b8 _2 o/ A1 L係咪想步好幾位前板主嘅後塵？

首先感謝各位站友關心板務及本人執法情況。
# T6 X* G( _; s) l
坦白說，本人擔任板主只有五個月，經驗尚淺，處理事務時的確有可能有標準不一的情況。
6 N0 G' V* [' e) G! t本人於該次判決後，沒有瀏覽過Z23板，所以一直沒有回應。請容我解釋今次事件。
1 q- F1 o4 D& l6 t1 D8 Q7 U4 r: \
－－－－－－－－－－
FBI2該篇貼文出街後，我是有以普通站友身份回文，
( q) r$ [' z7 I( H* P. {# }/ D但當時沒有太在意FBI2的貼文，是在收到一名站友報告後，回看調查。
5 a" m: j7 T! `! L( {* C! K更正：亦有留意FBI2該貼文的字詞，本來已打算調查，後來收到一名站友報告，故立即處理。
" S- Y) S; }, x本人暫不擬公開報告人的身份及內容，只能說他不是經常報告的人，報告內容也屬溫和理性。

% t; M  j0 i+ S7 t8 m- A* k正正由於本人明知自己經驗尚淺，不想錯判枉判，所以每次判刑前，均會詳閱站規。
. t/ ]- z# e7 t9 |, V是次事件中，本人於站規中發現第34A條合用，遂再詳細審視之。
. V  U2 a& m+ ]8 q) U5 s$ |# w$ O- k6 {
9 }* V, v* n/ c以下是本人由調查至判決的心路歷程。

一）詞語本身
9 M- \; K% o/ U" g* F8 j
* n( T$ l0 Z0 T  }) `" e站規第34A條說：不得使用粗俗、粗言穢語或刻意跟粗言穢語相近之字詞。

「傻X」一詞，本人早年在內地網民的貼文中見過，後來理解到後面的英文字母是指代女性生殖器。
本人兩三年前在實驗室做研究生，曾與不下於十位來自內地的年輕人相處，
1 j1 U' X* w, ^! w在他們之間「傻X」一詞都仍然是極粗俗語言，他們只會在背後極憤怒地罵人或極熟絡的朋友之間才會講。
以本人理解，這個詞的粗俗性，與粵語中一些借代方向字（東南＿北）或借代小食名稱（＿腸）的粗口相似。
, k8 e5 G4 Y) c/ U6 A
因此本人意識到這個詞是粗俗的，即使已經以英文字母代替。
2 |( e: X# h4 Y) m% V% c
若以英文字母借代即可讓此語過關，那麼如上所指的借代方向字或借代小食名稱，是否可在本板通行？
假如這些粵語借音字不能出街，普通話借音字也同樣不能出街。
若照上文下理，FBI2站友當時的使用，也接近該詞原有意思，難以說成是不知道或「傻的嬰兒」。

結論：本人認為這個字詞，屬於「刻意跟粗言穢語相近之字詞」。
: B8 L1 {) _& J
$ Y! u# A* n8 [' Y( @/ L9 U二）鬆緊度

5 F4 j4 w' J" U1 d1 [: a/ v. y感情上，「51低地台事件」中，本人曾以普通站友身份和FBI2站友討論，當時FBI2站友態度良好。
本人眼見自上次事件後，FBI2站友貼文態度有改善，
在R3也不是搞事之人，本想輕判，例如警告或發寬限期改文。

9 w4 ?: e5 u3 V( a三）站規條文
0 ]% |+ s3 }7 J. [& n; K
無奈，在站規中，有關使用粗俗言語的第34A條，
列出的情況比較多樣，的確可以「套」在FBI2站友該次貼文中。
( G; O: W$ l" u& z$ Q# l34A.a)非常嚴重：罵戰，或在批評、詆譭、揶揄、嘲諷、責罵任何人、組織或機構之文章中使用此等詞語。
# D4 i- K) Z0 g4 Q" ~8 O8 P當中所指的「詆譭...任何人...之文章中」，成為本人執法依據。

; D% `" m% Y; Ahkitalk向來執法較嚴，本人理解是，即使反問、指桑罵槐、講反話，都受此條文規管。
以本人理解，這條文不止是禁止「用粗俗言語詆譭其他站友」，
還包括「在詆譭站友的文章中用了粗俗言語，不管那粗俗言語是指向誰」。

在該篇貼文中，FBI2站友是引jpoon站友貼文後，說「你當香港去東莞既客係傻X嗎?」，
「你」明顯指jpoon站友，「傻X」並不是指jpoon站友，但該文已有詆譭的嫌疑，
因jpoon站友本來沒有「當香港去東莞既客係傻X」的意思，是FBI2站友主觀道出這句。

# p' J, w' s# F' ?1 e* e2 A/ r結論：「刻意跟粗言穢語相近之字詞」中了、「詆譭任何人之文章中使用此等詞語」也中了，
本人唯有將此例當作「非常嚴重」處理，根據站規第53a)IV)條判即時停板30日。

- B) r0 L5 D+ C, j# `" ~由閱讀站規中得到此判決，本人也是萬般無奈。
2 l; A+ b1 P5 `1 p明知FBI2站友是一時意氣，此判決可能令他很泄氣，
但為了對守規則沒有踩界的站友公平、為了避免將來出現「點解罰我唔罰佢」的指控、
為免有更多及更嚴重的粗口諧音貼文出現，站規也寫得清清楚楚，本人唯有依法判決。

－－－－－－－－－－
4 [) r' l# p8 R6 m+ V關於寬限期

有站友提到以前曾給予寬限期的做法。
但是，那些是「抄新聞」的情況，不能和「粗俗言語」相提並論。
* n& d+ _8 `/ S0 u+ W% C: h9 E  o
4 d3 Z5 j: X2 g; r% J4 I「抄新聞」在本站並非經常發生，在本人接任R3板主時卻一連串出現（因為碰上7.23事故後續報道）。
翻查Z4（暫停貼文權及警告紀錄），此前相似案例只以灌水（站規第16條）判之。
/ w$ z( N1 r4 B& ]7 V但本人細閱站規後，認為不是灌水，而是侵犯版權（站規第33條）。
: n6 i% N* P9 n% V( k2 b+ ~本人假定站友可能對此方面不太熟悉，以及沒有先例可援，
  ^/ U2 \6 R) A9 [; q- j3 w; N故本人「發明」以警告及寬限期改文處理，
5 ~& U! [9 O$ |  m; Y8 B2 G* A因為本人的立場是維持板上討論氣氛，而不是以停人板為己任。
( H, b4 n. C& |  U) v7 K
曾有站友在寬限期內都沒有改文、解釋又牽強，最終也是被判停板。

$ {& K6 R" m+ C但是，「粗俗言語」卻不同，在日常生活中也會遇到，用得出很難說是不懂、誤用。
4 L* v' h. h3 n4 s" B  t板齡較久的站友應有足夠判斷力及自制能力，避免使用有關字眼。
) S" H/ m8 P) B+ I3 ^7 ~在FBI2該次貼文中，更是完全沒有必要、完全可以避免。
加上站規對這情況定得較嚴，所以本人在這次事件上沒有使出寬限期。
3 v, l) f1 s) A) e5 b1 C
－－－－－－－－－－
& ^' @0 u2 r+ \' w0 E& }這件案的爭議點
' i6 u2 c$ F  H- n
我相信這宗判決引起最大爭議的地方是如何解釋站規第34A條，及分板板主的酌情權可以有多大。
  z' M8 U* r! _$ |5 T) [8 J3 T本人已奉上自己的見解，大家可以再斟酌，但本人不擬逐項為自己辯護，要解釋的都解釋了。
% x8 R# g8 J7 B: @" z- W3 |+ w
' F0 q8 S- G2 ]" ^. h對於一些站友的善意擔憂，本人在此聲明，只收到一個語調溫和理性的報告，別無其他。
1 c' O: B: x4 V! E( B! z此次判決沒有受到外來壓力，只有自己給自己的壓力。感謝關心。

& r. U( U& L& }4 R3 x% S# J, h4 a－－－－－－－－－－
: ^- l* n. z+ X$ P0 ~9 [( g$ \9 G個人觀感

老實說，作為板主，要出動執法時，內心是不好受的。
0 c, O. \: j5 a* ?經驗淺的板主如我，遇上模稜兩可或灰色地帶的情況，
2 E' L' ^2 R; f1 X, x雖說可以請教其他板務人員，但有時可能事態緊急，
( ]) B0 O- T, ?" o. _不處理可能會朝不理想的方向發展，唯有快刀斬亂麻；
& D* _) c8 Q1 L, {, m# ^過程中就有可能會判斷錯誤或不能維持同一標準。

又或者各人對站規條文的理解可能不同，形成不同分板執法鬆緊不一。
; Q% b- F" I% e' h: d2 c, x& W
& t& |" v( y2 z本人樂意接受批評，但依站規處事，是鬆是緊這很難說。
對於今次事件，若受影響站友決定上訴，或其他站友有任何投訴，本人亦歡迎站方任何處理。
5 N6 h2 Q2 g/ D
然而，若沒有站方權威性的解釋或介入，本人目前不擬推翻有關判決。

  q; @# |7 ?/ Q8 r$ Z本人不是存心擺款或做了板主飄飄然，不是指站友不能批評，
而是本人認為板主作每一個決定都應該審慎、要經得起考驗，才是對板主職務及站友負責。
若板主容易受人影響而朝令夕改的話，對整個系統的穩定性也不是好事，以前也見識過。
. n7 g. T% w0 V6 Q
4 W3 d0 d& t1 S4 A8 M* u茲事體大，思前想後、翻查資料，我是用了兩小時打這篇回應，並非故意逃避。

/ J: A) x( x& j9 M: W  \/ Q( q本貼文內容可能會就行文或補充等作小規模改動，但大致上觀點就是這些。

+ y: C3 v  l3 D本人就此事的交代暫時至此，不擬回應個別站友的提問。
本人判決是否有問題，這應該是站方要處理的事。

/ y; m+ e  |7 n) P; P, V此致
　　各站友

admin91/DIH

[ 本帖最後由 admin91 於 2012-1-4 17:32 編輯 ]

老實講，唔知板主思想可唔可以進步一啲？
% Q/ e$ E# q' C9 }- A; J可否接納而家呢個詞語唔再係粗俗字？
前文都有述連舖頭都有用傻X
證明而家呢個字係連大陸人自己都可以出得廳堂
何解板主思想仍然停留過去、將舊有標準套落今次單案度？
" t; J& m1 V7 S4 P2 c9 A* l思想係咪比大陸人更保守？
+ d9 `* @: c6 P, |- @2 @更無稽嘅係，居然將大陸嘅標準攞落黎嚟香港用
1 [5 Y+ f5 e6 t; K難道板主你認為呢度喺大陸？要用大陸果套用喺呢度？

我喺網上Search到，關於傻x嘅目前用法係︰
  d4 @# `$ i: t: q  o0 L「後來這個「傻X」也被濫用了，大家如果很可愛的或開玩笑的講「你這個傻X」，會跟很可愛或開玩笑的講「你是腦殘喔？」有差不多的效果。重點就在講話時的語氣跟情境，當然很憤怒時講「你他X傻X」這樣就真的是罵人沒錯了！所以，還是要請大家依照不同情境自行重新定義。」

既然傻X一字演變成大家互相開玩笑嘅用法，何解板主唔可以咁理解停板板友嘅用意？
/ M$ ?! G# B/ L/ b' H# H# v/ m
: J2 }# B% e# @* ^仲有嘅係，你都認為「傻X」並不是指jpoon站友，但又冇解釋到詆譭邊個
詆譭空氣？詆譭啲嬰孩？定抑或詆譭到閣下？
8 H( ?* L: V+ ]+ v% p既然你都唔認為「傻X」係詆譭果句句子中唯一一個嘅Subject
咁何來有詆譭之意？但大前提係，傻X已經唔再係粗俗字
所以有冇詆譭或責罵人呢點已經唔駛再討論

& M! ~* a- m! |你由頭到尾講到自己判停板板友停30日係逼於無奈、好無辜咁
5 q6 i+ S$ O' k) v/ s何解板主唔徵詢一下其他站方人員意見？
; S5 y# p/ H1 O$ o) q
3 \- d. g9 p2 C9 M5 ~! H! [. h: w* Z至於你提到「亦有留意FBI2該貼文的字詞，本來已打算調查，後來收到一名站友報告，故立即處理」
0 \: }# X% [6 F) _8 r7 E- F如果當時你真係有打算調查，何解唔公布「文章內疑似有違規」而鎖文或者禁止改文？
突然有板友向你報告你先開盡Turbo嚟辦案？
7 ^! o! n7 B1 V+ ~2 K$ y
恕我直言，板主應該與時並進，就算你認為粗俗字，何解唔出個Warning先而要一理就停30日咁多？
2 Z) ?0 E5 Q1 g9 g: l若果板主喺今次問題上真係思想前後，集思廣益嘅話
相信唔會存在咁多疑問
/ W2 l3 l0 C0 O) f+ \0 v擔心第日喺italk有人提及草x馬這種動物時(為免被人誤會我爆緊粗先打X)，會唔會又被人誤當係粗俗字而被人停板呢？