對於admin91 B3之判決

05年我建議過italk貼文要符合一國兩制同基本法, 最後比人話,
依家就用大陸既standard去停版
. N2 y' \. s, u2 q3 _; M! u; i& ?
0 D( ^& M$ _; r: o3 G2 e! p% k% X如果要用上面果套既話N版有關警民衝突既post都要和諧

原帖由 ATE24 於 2012-1-3 13:46 發表
% G2 Z/ c1 ?( q9 ?' q
$ W5 F  I) I2 n如果判決無誤，則三十日之說近日有例支持，本人認為可以接受。

我認為FBI2的"傻X"根本是內地流行而且通用用語,毫無粗俗之意,只是有部分未分青毫皂白的香港人誤以為"傻X"是粗口,
4 A" F* r% ?# U8 j6 A"傻X"真正意思係形容一個人缺乏腦袋思考,在內地一些禁用粗言的網站也接受用"傻X"二字.連中文字意思都搞不清就隨便重罰使用通用語句的板友,
1 q. w7 S5 \, y3 \. v7 @3 b/ Y% i# m! N實在太無稽了! FBI2根本沒有犯錯,錯就錯在部分站務的中文水平需要再接受教育!
5 G6 F4 R' E9 [: e, P  t0 m* i
" r- K2 i8 H0 X( @2 D[ 本帖最後由 kmb3asv141 於 2012-1-4 10:04 編輯 ]

如果大家都有意見，
9 M9 n7 H0 c; e咁點解我地唔見板主走出來解釋一下自己的判決呢?

其實我又覺得這只是有關粗言執行站規問題, 不論是否同意
admin91有關決定, 討論時都唔駛, 亦唔應該將有關事件政治化...

# j/ ]- _7 U; p: F+ F  A1 Y9 i如果呢度真係用上面果套, 就一早好多野都會限制左吧..

1 M5 V9 i, [+ r. K我相信有關admin主要都係希望hkitalk 保持網絡禮儀, 而唔係
將內地一套搬黎....如果係其他語言的粗口, 亦一樣會處理
3 b: y3 L2 K' F; f6 ^+ R我相信大家作為版友, 也唔希望自己被不禮貌發言對待
! h$ V, I  ^1 l
只是大家對有關字眼是否容許, 有唔同意見吧....

原帖由 3ASV196 於 2012-1-4 10:03 發表
1 T0 A' }. G( _( k8 C) x, A8 H% ]& T5 W其實我又覺得這只是有關粗言執行站規問題, 不論是否同意
+ n( C4 z" e7 x3 ~- @admin91有關決定, 討論時都唔駛, 亦唔應該將有關事件政治化...
- m  t! r. A) A  ?/ o$ n
% x8 x: \6 }* ]9 [如果呢度真係用上面果套, 就一早好多野都會限制左吧..

5 L3 [, m2 A! k) C- {' [3 t我相信有關admin主要都係希望hkitalk  ...

5 n: \7 i  Z' V6 l. I) G2 O
/ c; P; i5 X, A4 U: G3 Z今次我只覺得有人係恃住自己知啲唔知啲嘅知識
就指板友係講粗俗字
係呢個係非常唔好嘅先例
若果日後講啲嘢唔啱某位板主聽嘅話
6 ]7 [9 h. v  [又會唔會用其他地方嘅定義去執行站規？
2 N' d8 `+ ~& m$ w5 J, G呢個係一件非常危險嘅趨勢
板友存在擔心係在所難免

& ?& V, i# O% c* y而且唔知點解有關人士可以咁耐都唔出嚟回應下
3 `/ z2 ?' c' m不論admin戶口定私人戶口都有喺我呢篇文發出後都有登入過italk
# ~0 \3 P" z9 c; A7 q7 ~1 x, ?係咪視而不見、視板友意見如無物？

我唔係偏幫任何一方，但係再諗深一層，我覺得成件事可能另有內情……
  i+ B5 j) Z4 v% a
我估唔知會唔會係突然間有一大班人投訴FBI2的貼文，詳細羅列罪狀，要求重判。
我曾經做過板主，知道呢d public opinion好容易影響最終判決。
& G4 M/ K9 @% g% b1 V
+ `7 x: i4 E5 Q) [" L( n0 ]admin91（DIH）係少數italk入面我極為尊敬的板友/板主，
而FBI2過往亦曾經有多次發表令人關注的言論，我當年都停過佢板，
佢今次踩中地雷，都好難得到大家同情。
3 E3 A9 c7 a% H3 q, T  B2 k但係我會建議admin91適宜交代一下，收到咩投訴、投訴內容係咩，
等大家自行判斷一下成件事的來龍去脈。

原帖由 S3BL100 於 2012-1-4 12:14 發表
5 T8 S- N$ x  _我唔係偏幫任何一方，但係再諗深一層，我覺得成件事可能另有內情……
& p0 O9 q6 K+ B! D
" [( k$ z2 G8 W3 S我估唔知會唔會係突然間有一大班人投訴FBI2的貼文，詳細羅列罪狀，要求重判。
我曾經做過板主，知道呢d public opinion好容易影響最終判決。

" G/ i+ g0 s: i7 k4 wadmin91（DIH） ...

0 h7 v) p" `7 s4 E或者好似舊年咁單51低地台事件
9 w9 B  ]  P" Z% ?3 _/ f; W" ?2 G板主私下收到有人報告，或者誤信報料者而做出今次決定
; `( P; C8 a9 U2 _( N0 L+ s
講真，FBI2可以話有涉及舊年單51低地台事件
當時我都有表達強烈意見
, p/ `& d, y* A; ?+ V& s今次出聲只係認為將上面一套用落香港度真係實屬不智
9 `4 N& B. ~& U1 @' v# }但當事人admin91仍然毫無回應
似乎唔係咁好
0 I5 P, x, A, t+ t7 z我都唔想到最後重蹈51低地台事件嘅覆轍

似乎admin91係冇意回覆在座咁多板友嘅疑問
5 `) Q6 p+ K  t7 t! ~上次訪問︰2012-1-4 14:54有登入過但都唔回應板友
到底admin91想點樣？係咪諗住唔面對群眾？
) Q& H, |' ^; S! D1 m係咪想步好幾位前板主嘅後塵？

首先感謝各位站友關心板務及本人執法情況。
# Y4 X) p4 |+ G# \
坦白說，本人擔任板主只有五個月，經驗尚淺，處理事務時的確有可能有標準不一的情況。
( q$ Y& z+ e6 T3 P( A本人於該次判決後，沒有瀏覽過Z23板，所以一直沒有回應。請容我解釋今次事件。

－－－－－－－－－－
FBI2該篇貼文出街後，我是有以普通站友身份回文，
但當時沒有太在意FBI2的貼文，是在收到一名站友報告後，回看調查。
/ O" u. [+ @+ V  O* M# [更正：亦有留意FBI2該貼文的字詞，本來已打算調查，後來收到一名站友報告，故立即處理。
本人暫不擬公開報告人的身份及內容，只能說他不是經常報告的人，報告內容也屬溫和理性。

5 _# X) O" f  a4 a正正由於本人明知自己經驗尚淺，不想錯判枉判，所以每次判刑前，均會詳閱站規。
是次事件中，本人於站規中發現第34A條合用，遂再詳細審視之。

以下是本人由調查至判決的心路歷程。

* ]4 `0 g6 q9 X# A# t一）詞語本身

3 W7 n- i1 S9 z4 ]站規第34A條說：不得使用粗俗、粗言穢語或刻意跟粗言穢語相近之字詞。
) ~( Q# X- _# I/ m
3 e+ U" u6 P7 ^/ R& e8 v3 o  F# C「傻X」一詞，本人早年在內地網民的貼文中見過，後來理解到後面的英文字母是指代女性生殖器。
本人兩三年前在實驗室做研究生，曾與不下於十位來自內地的年輕人相處，
0 L- _' Y) u' N! L8 t& e/ E: l9 k在他們之間「傻X」一詞都仍然是極粗俗語言，他們只會在背後極憤怒地罵人或極熟絡的朋友之間才會講。
以本人理解，這個詞的粗俗性，與粵語中一些借代方向字（東南＿北）或借代小食名稱（＿腸）的粗口相似。

因此本人意識到這個詞是粗俗的，即使已經以英文字母代替。

若以英文字母借代即可讓此語過關，那麼如上所指的借代方向字或借代小食名稱，是否可在本板通行？
  ]6 r9 P0 r% S* M  B假如這些粵語借音字不能出街，普通話借音字也同樣不能出街。
, W. A* A6 e' |' W' k% W若照上文下理，FBI2站友當時的使用，也接近該詞原有意思，難以說成是不知道或「傻的嬰兒」。
! S4 E0 z. v4 J
結論：本人認為這個字詞，屬於「刻意跟粗言穢語相近之字詞」。

) n7 Y" y+ a% @二）鬆緊度
* p4 B  w8 I$ V5 z" _) K
/ H5 B& e* ?: N& j9 |0 Q3 E5 G感情上，「51低地台事件」中，本人曾以普通站友身份和FBI2站友討論，當時FBI2站友態度良好。
本人眼見自上次事件後，FBI2站友貼文態度有改善，
* @9 A2 M9 B, j" V8 u( v: ~在R3也不是搞事之人，本想輕判，例如警告或發寬限期改文。
8 h2 ^7 S9 S% |
三）站規條文
* f. l& T0 f- V% ~* q6 C
無奈，在站規中，有關使用粗俗言語的第34A條，
列出的情況比較多樣，的確可以「套」在FBI2站友該次貼文中。
34A.a)非常嚴重：罵戰，或在批評、詆譭、揶揄、嘲諷、責罵任何人、組織或機構之文章中使用此等詞語。
4 y+ n" v: Q" Y) h# @當中所指的「詆譭...任何人...之文章中」，成為本人執法依據。
% B) C$ _# J# O6 b3 I1 g* j
hkitalk向來執法較嚴，本人理解是，即使反問、指桑罵槐、講反話，都受此條文規管。
$ J9 {3 R1 n  ]4 ?, I- l以本人理解，這條文不止是禁止「用粗俗言語詆譭其他站友」，
5 J1 p/ C. ~! z# e還包括「在詆譭站友的文章中用了粗俗言語，不管那粗俗言語是指向誰」。

在該篇貼文中，FBI2站友是引jpoon站友貼文後，說「你當香港去東莞既客係傻X嗎?」，
+ i; L- s8 O2 z) Q7 F1 }3 G+ G「你」明顯指jpoon站友，「傻X」並不是指jpoon站友，但該文已有詆譭的嫌疑，
" X/ ^- k+ W+ ^: M/ O& t6 x因jpoon站友本來沒有「當香港去東莞既客係傻X」的意思，是FBI2站友主觀道出這句。
2 }' u7 X  a/ i" l% G
7 X# \8 w" Y/ b9 b" ]* f( G  v結論：「刻意跟粗言穢語相近之字詞」中了、「詆譭任何人之文章中使用此等詞語」也中了，
0 v' C$ C) q0 \1 N本人唯有將此例當作「非常嚴重」處理，根據站規第53a)IV)條判即時停板30日。
5 O& v5 j6 f8 X1 H3 g
  l6 n/ k6 X& I( W由閱讀站規中得到此判決，本人也是萬般無奈。
明知FBI2站友是一時意氣，此判決可能令他很泄氣，
但為了對守規則沒有踩界的站友公平、為了避免將來出現「點解罰我唔罰佢」的指控、
為免有更多及更嚴重的粗口諧音貼文出現，站規也寫得清清楚楚，本人唯有依法判決。
# C- r- h% A) i9 Q0 T& Q" J
$ c8 T3 Q) v- p8 i5 H. w9 w& W－－－－－－－－－－
" v# O4 _+ V( i. L2 g$ y9 L關於寬限期
" l- L4 M' E7 ~9 y7 u/ x
有站友提到以前曾給予寬限期的做法。
5 C% L* U) t6 S- G! U) x* N2 S但是，那些是「抄新聞」的情況，不能和「粗俗言語」相提並論。
! }+ {+ t) F. l6 |
0 m: J4 _0 l- a9 X" [# Q1 P/ c, _. `' z「抄新聞」在本站並非經常發生，在本人接任R3板主時卻一連串出現（因為碰上7.23事故後續報道）。
+ l3 j8 E2 z/ E+ Z% W( ], _$ V, z7 O翻查Z4（暫停貼文權及警告紀錄），此前相似案例只以灌水（站規第16條）判之。
0 G) T- ]4 T$ t$ I6 T' N$ d8 |0 H1 r但本人細閱站規後，認為不是灌水，而是侵犯版權（站規第33條）。
# _+ A9 g$ ~2 {" V" i8 ~4 \本人假定站友可能對此方面不太熟悉，以及沒有先例可援，
故本人「發明」以警告及寬限期改文處理，
8 P9 C3 l( X% H- j2 q2 L因為本人的立場是維持板上討論氣氛，而不是以停人板為己任。

曾有站友在寬限期內都沒有改文、解釋又牽強，最終也是被判停板。
* [, t4 L+ B% L* d5 `2 N
但是，「粗俗言語」卻不同，在日常生活中也會遇到，用得出很難說是不懂、誤用。
: V9 Z" Y( B: k+ ]2 I+ ?. C% |板齡較久的站友應有足夠判斷力及自制能力，避免使用有關字眼。
在FBI2該次貼文中，更是完全沒有必要、完全可以避免。
) _  a& [) J& g/ p- l7 [/ a加上站規對這情況定得較嚴，所以本人在這次事件上沒有使出寬限期。
) `! A# d0 \4 _; C! o, A  B; i* l
－－－－－－－－－－
這件案的爭議點

$ ?; b3 G: R3 `- k* i! u我相信這宗判決引起最大爭議的地方是如何解釋站規第34A條，及分板板主的酌情權可以有多大。
本人已奉上自己的見解，大家可以再斟酌，但本人不擬逐項為自己辯護，要解釋的都解釋了。

對於一些站友的善意擔憂，本人在此聲明，只收到一個語調溫和理性的報告，別無其他。
! A4 A0 N' V4 u- h! J此次判決沒有受到外來壓力，只有自己給自己的壓力。感謝關心。
' @& @3 w2 e# r  R; M) q1 V/ S# l) ?7 t
% c: c0 d- l/ }$ L* l) x－－－－－－－－－－
個人觀感
. L: W8 K  N7 E' l; v5 h* C
老實說，作為板主，要出動執法時，內心是不好受的。
$ T; k8 k1 G3 @$ Z: ~經驗淺的板主如我，遇上模稜兩可或灰色地帶的情況，
雖說可以請教其他板務人員，但有時可能事態緊急，
* C, ]" ~! I6 k; t+ n3 c不處理可能會朝不理想的方向發展，唯有快刀斬亂麻；
過程中就有可能會判斷錯誤或不能維持同一標準。
5 f! B1 P( B' M: h
又或者各人對站規條文的理解可能不同，形成不同分板執法鬆緊不一。
: v& o4 q+ J" v( [. v! F
本人樂意接受批評，但依站規處事，是鬆是緊這很難說。
對於今次事件，若受影響站友決定上訴，或其他站友有任何投訴，本人亦歡迎站方任何處理。
4 V5 W! C/ _; i
# ?" M2 c4 s( C( t& t1 c- V然而，若沒有站方權威性的解釋或介入，本人目前不擬推翻有關判決。
, V0 \- P3 M3 }* }
本人不是存心擺款或做了板主飄飄然，不是指站友不能批評，
而是本人認為板主作每一個決定都應該審慎、要經得起考驗，才是對板主職務及站友負責。
若板主容易受人影響而朝令夕改的話，對整個系統的穩定性也不是好事，以前也見識過。

茲事體大，思前想後、翻查資料，我是用了兩小時打這篇回應，並非故意逃避。
3 v0 K5 G4 d: R8 U" u' I% W
本貼文內容可能會就行文或補充等作小規模改動，但大致上觀點就是這些。

: H# w1 a, u% T6 H9 k* l/ P) P本人就此事的交代暫時至此，不擬回應個別站友的提問。
0 e) r2 U- r# o# c本人判決是否有問題，這應該是站方要處理的事。
' E8 }+ k; G4 x" G. ?% @2 U5 a$ x
) U3 z, B- D+ @9 N  e3 w2 e此致
　　各站友

  h  {. w' a+ C4 Z5 u5 x, H/ t* I( Zadmin91/DIH

[ 本帖最後由 admin91 於 2012-1-4 17:32 編輯 ]

老實講，唔知板主思想可唔可以進步一啲？
- {8 B2 }3 X, O) V: x" C可否接納而家呢個詞語唔再係粗俗字？
前文都有述連舖頭都有用傻X
證明而家呢個字係連大陸人自己都可以出得廳堂
何解板主思想仍然停留過去、將舊有標準套落今次單案度？
. J# X. t4 E9 U2 }+ Y1 J. {4 F思想係咪比大陸人更保守？
: d8 J& P* _$ H  L* ?; F; F更無稽嘅係，居然將大陸嘅標準攞落黎嚟香港用
2 u8 h9 o- P3 ^4 b7 O難道板主你認為呢度喺大陸？要用大陸果套用喺呢度？

( G9 `# N  R. S4 j0 G我喺網上Search到，關於傻x嘅目前用法係︰
「後來這個「傻X」也被濫用了，大家如果很可愛的或開玩笑的講「你這個傻X」，會跟很可愛或開玩笑的講「你是腦殘喔？」有差不多的效果。重點就在講話時的語氣跟情境，當然很憤怒時講「你他X傻X」這樣就真的是罵人沒錯了！所以，還是要請大家依照不同情境自行重新定義。」
$ p* t+ n7 _" e' L8 K% q3 }) F& b
! ^/ j/ E/ L1 w/ g- y) \! t. u既然傻X一字演變成大家互相開玩笑嘅用法，何解板主唔可以咁理解停板板友嘅用意？

& `. [2 Z; U' R1 A. O7 I仲有嘅係，你都認為「傻X」並不是指jpoon站友，但又冇解釋到詆譭邊個
詆譭空氣？詆譭啲嬰孩？定抑或詆譭到閣下？
既然你都唔認為「傻X」係詆譭果句句子中唯一一個嘅Subject
4 }0 }& f1 P* V2 _0 r9 v7 P, D- ^, q5 r咁何來有詆譭之意？但大前提係，傻X已經唔再係粗俗字
所以有冇詆譭或責罵人呢點已經唔駛再討論

你由頭到尾講到自己判停板板友停30日係逼於無奈、好無辜咁
  s2 G2 R% R: B4 e! J+ u何解板主唔徵詢一下其他站方人員意見？

至於你提到「亦有留意FBI2該貼文的字詞，本來已打算調查，後來收到一名站友報告，故立即處理」
如果當時你真係有打算調查，何解唔公布「文章內疑似有違規」而鎖文或者禁止改文？
突然有板友向你報告你先開盡Turbo嚟辦案？
3 C8 C- s! e4 M( ?3 \, J1 c
恕我直言，板主應該與時並進，就算你認為粗俗字，何解唔出個Warning先而要一理就停30日咁多？
! |4 Q, K- A. U3 T+ C若果板主喺今次問題上真係思想前後，集思廣益嘅話
相信唔會存在咁多疑問
5 a# H" c+ \4 `3 M- k9 M擔心第日喺italk有人提及草x馬這種動物時(為免被人誤會我爆緊粗先打X)，會唔會又被人誤當係粗俗字而被人停板呢？