原帖由 dippy 於 2013-1-4 23:25 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
紅字既全部都錯錯錯
唔通跜啲就係版方所講既"但綜觀站友S3BL100之回覆, 已充分引述相關RDP數據
站友epsilon已於回覆#37提出數字, 而其他站友亦已於前文提供大量數據"?(#45)
首先, 原文講緊既唔單止係RDP數據
嗱, 真實數據係最真實既, 咁我呢今日就走去坐左一轉87B, 睇下到底發生乜事先.
由窩仔街到澤安邨, 石硤尾段既南昌街上+落共有19人, 平均每個站得3.8個人用
其中84%係喺可以轉用其他路線既石硤尾(按若乘客可以由86B站頭行去87B站頭, 則相反亦然)
呢個單共有90人次坐, 咁為左1個人而兜澤安又值唔值得呢?
796B喺又一村時期, 都無慘淡到繁時得一個客喺九龍塘上囉
咁合乜嘢理替代?根本無咁既客源
另外, S3BL100及epsilon均認為有87A乘客會轉用87B
事實上, 根本無九龍人喺大圍站-泰石落, 版主認為果啲"數字"、"數據"又去左邊?
當然, 亦證明左喺吸左部份86B客後, 87B都係得大約20%客係南昌街段(19/90)
我地不嬲都係講緊有兩成客係南昌街囉。
我想問，你用單一班車的數據，話人地多次乘搭87B總結得來的經驗係錯，有冇說服力？
一班車的數據又有幾多代表性？
你數到呢班車南昌街落車人數少，澤安村得一個人落，
咁我想問，呢架87B之前幾分鐘係咪有架87A幫手清埋客？你無考慮喎。
唔好以為一班車的數據就係真科學，人地睇住統計數字總結經驗計埋average就係偽科學先得架。
就算你真係搵幾千人做調查，都要計埋sampling error先得喎。
而事實係澤安村無其他替代品往返旺角同深水步南部，
就算得一個客，你都要俾替代（或者解釋現有服務點樣可以合理地吸納晒需求），而呢樣野你無做過。
話得一個客只係不斷迴避再迴避問題。
喺全車得11個客既情況下, 都做唔到閣下果個"通常做到既合理時間"
咁我點相信其他唔止得十零個客既時間, 有機會做到呢個"通常做到既合理時間"出旺角
而推論出"去深東慢5-10分鐘"
睇嚟epsilon兄都係時候出嚟講解下點樣通常合理咁做到而唔會用多左17%既時間
都話左人地係多次乘搭而總結得返來的經驗，一班車的數字係咪可以推翻人地的平均數？
當佢平均24分鐘都好，28分鐘亦只係行多四分鐘，半粒鐘車程有時行多四分，有時行少四分，好正常喎。
而就算我當隆亨->旺角街巿28分鐘都好，事實係去到弼街亦只需25分，
去到石硤尾街亦只需20分，
288X我當由隆亨去到中匯街只需10分鐘都好，根據你沙田方向的數字
中匯街去到新填地街都要11分，換言之出到新填地街/上海街已經接近同87B打和。
而中匯街去到楓樹街都要19分，換言之隆亨去到深水步南部，288X要29分，比87B慢9分鐘囉。
你唔好以為反咬人就代表可以掩飾到你自己的錯先啦。 |
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藍色係86B返大圍站位，紅同綠色係87B返大圍站位，各個圈都係500米半徑。
請問藍圈同紅/綠圈夠唔夠多overlap？紅/綠圈覆唔覆蓋到鴨寮街？
西九龍中心返大圍係九巴開拓嘅新市場，87B爭唔到實屬非戰之罪。
但反問一句，87B由大圍出西九龍中心較286X更快，你又可有考慮？
係大角咀無客定大角咀客無用87B先
你未搞清楚呢樣, 根本無辦法去講邊樣多
更遑論重要與否
大角咀固然有客，所以不論係87A+87B定287X+87B，
甚至再變埋287X+288X，大圍<>大角咀嘅服務係冇多冇少，
但同樣地龍翔道、南昌街來往大圍/旺角+大角咀都有客，
單講旺角+大角咀呢截，你係要由87A+87B變剩低87B再變零服務。
既然87B變288X後，大圍來往大角咀嘅服務仍然冇多到，
但龍翔道、南昌街來往旺角+大角咀係會變零服務，
請問有乜嘢令前者咁重要，不惜要後者徹底犧牲？
你夠膽講對後者來講87B嘅重要程度係低如地底泥？
為咗你隔籬區居民有快車坐而要你住嗰度從此冇車出旺角，
你制唔制呀？
你知唔知自己講緊乜？
深水埗返大圍，87B同288X冇時間差，前者平啲。
深水埗返沙博，86A一程過，最快，最平。
西九龍中心、鴨寮街出發，86C站位靚、一程過、班次密。
相反288X轉287X要等兩次車，仲係兩架班次極不穩嘅車，
青沙上唔上到第一班287X都成疑問。
287X喺佐敦至旺角有站位優勢嘅只得炮台街、山東街兩站，
但山東街站覆蓋嘅熱點，彌敦道以西本就可以去新填地街搭87B，
彌敦道以東本就可以去廣華搭81C。
87B返新田圍唔需要轉車，你推介嘅287X轉288X呢？
原來返到大圍一樣要行返晒87B原線，有快到咩？
仲要等兩次班次不穩嘅車添呀。
仲有乜81C返新田圍原來要轉87B咁貴嘅咩？
81K/81M/282任君選擇。
終於來到戲玉，原來只要推出81K/282轉287X嘅優惠，
可於秦石上車直上青沙，可同站等埋81C叫雙飛，
而288X要先經顯田再上青沙，
你話邊種轉287X嘅方法會受歡迎得多？
288X對於新田圍人轉287X嘅價值係零。
顯田都只要有88K轉287X嘅優惠，
已完全代替288X特快上青沙嘅作用。
一來高鐵站喺上蓋商業區發展完成前都唔及彌敦道旺，
二來東西線柯士甸站完勝巴士，
三來無論287X點樣吸引，都冇任何需要搞一條288X。
紅字既全部都錯錯錯
唔通跜啲就係版方所講既"但綜觀站友S3BL100之回覆, 已充分引述相關RDP數據
站友epsilon已於回覆#37提出數字, 而其他站友亦已於前文提供大量數據"?(#45)
首先, 原文講緊既唔單止係RDP數據
嗱, 真實數據係最真實既, 咁我呢今日就走去坐左一轉87B, 睇下到底發生乜事先
你以一個sample充當statistics嘅科學謬誤已有板友指正，
我無意學你啲錯誤邏輯用一個sample當成statistics，
但你呢兩個班次係同一日，相距一小時，兩者之間有一定程度可比性。
咁我哋一齊睇下你點樣嚴重低估288X行車時間吖，
你個sample入面由太子道(海輝道)迴旋處到新填地街站用咗13分鐘，
相對google map計算同一路段為6分鐘，誤差足足有7分鐘。
87B南行班次觀察隆亨至旺角全段比google map計算多用4分鐘，
87B北行班次觀察單係大角咀至旺角段已比google map計算多用7分鐘，
咁288X新翠出旺角係咪可以做到比87B快10-15分鐘？
再回帶睇返google map計算288X新翠出楓樹街為24分鐘，
但你呢個觀察單由太子道(海輝道)迴旋處到楓樹街已經要21分鐘啦，
3分鐘係冇可能由新翠上青沙停完轉車站再出到大角咀，
新翠至大角咀呢段路google map計算都要9分鐘，實際起碼要13分鐘。
相反你觀察所得87B南行由隆亨至白楊街全段只需23分鐘，
咁288X新翠出深水埗係咪可以做到只比87B慢5-10分鐘？
由窩仔街到澤安邨, 石硤尾段既南昌街上+落共有19人, 平均每個站得3.8個人用
其中84%係喺可以轉用其他路線既石硤尾(按若乘客可以由86B站頭行去87B站頭, 則相反亦然)
呢個單共有90人次坐, 咁為左1個人而兜澤安又值唔值得呢?
另外, S3BL100及epsilon均認為有87A乘客會轉用87B
事實上, 根本無九龍人喺大圍站-秦石落,
當然, 亦證明左喺吸左部份86B客後, 87B都係得大約20%客係南昌街段(19/90)
喺全車得11個客既情況下, 都做唔到閣下果個"通常做到既合理時間"
咁我點相信其他唔止得十零個客既時間, 有機會做到呢個"通常做到既合理時間"出旺角
而推論出"去深東慢5-10分鐘"
睇嚟epsilon兄都係時候出嚟講解下點樣通常合理咁做到而唔會用多左17%既時間
今日相對個多月前，石硤尾來往大圍只係少咗86B，如果唔計286X的話，
南昌街更係一條都冇少到，當然睇唔出其他路線乘客改坐87B嘅效果，
唔好再倒果為因啦。
時間方面，根據你個觀察嘅用時相比你聲稱288X快87B唔只10-15分鐘，
又多出幾多個百分比呢？
而288X, 287X, 286X對唔同區上青沙都做到特快
而各自有直逹既部份
故在班次有限下, 重疊少少都好過要人去轉車(當然, 如果條條都開得密又唔同講法)
而每條線各自都夠客, 轉乘客暫時都只係錦上潻花
再睇下你喺#6講過啲咩？
288X送走晒龍翔道、南昌街約兩成即過千客，根本自身就係唔夠客，
轉乘客變成288X嘅救命符，而唔只係錦上添花咁可有可無。
好可惜，我已多次証明，288X極難吸納轉乘客，數量可憐，
即使有，都係由286X/287X度搶過來，到時就變成三條線乞衣兜爭飯食，
結果就係鬥快減班，最後整個青沙網絡被拖垮。
坦白講，我已經好仁慈，見到你多次歪曲他人嘅言論，
又屈人哋啲數據係吹水，仲有前言同後語完全相反等等行為，
我都冇按掣報告。奉勸你珍惜可以喺呢度發表意見嘅權利，敬請自重。
[ 本帖最後由 epsilon 於 2013-1-5 03:53 編輯 ] |
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咁你即係將咁多樣重組捆綁埋一齊定係分開做？
分開既話即係你根本保證唔到能夠俾到石硤尾客合理替代，
捆綁既話即係是但一項有位俾人入都會全盤流產，either way都係fail
仲未計九巴過往應該未試過捆綁四條或以上全日線做重組，286X/287X捆綁埋87B/86A都係
修訂方案為求過到先至拖埋落水，原方案係得兩條線。
之前討論青沙重組既文章, 我已經證明左澤安邨根本無客
係你一而再再而三攞出嚟講
但又無證明過佢有客或者至少有幾多客
反而我就一而再再而三咁攞證據比你睇係無客
只係你視而不見 到底係邊個迴避緊澤安無客呢個問題?
無又點計落去?
石硤尾去旺角, 近山上有12小巴, 平又平過巴士, 密又密過巴士(<12分一班)
近山下有大大條6/6C車海
去大角咀有條更抵坐又更快既2E
唔想等車仲可以撘104(其實唔少人用架)
揾鬼專登去等又疏又貴又慢既87系?
你話我轉移視線, 咁你又提出左乜嘢去證明呢班人曾經存在過?
RDP係無提過澤安/白田/石硤尾-旺角
除非閣下認為呢啲地方係"大圍"既一部份啦
你只係證明少客，而唔係無客囉
況且就算你用2E/104/203等線去填，都解決唔到澤安<->深水步南部，
仲有RDP今年無提南昌街<->旺角/大角咀，舊年果份又係咪無提？
你有無真正用過87B先?
嗱, 用番上面既數據, 繁忙時間有19人喺南昌街上落, 當全日都用上限15分一班開車, 朝六晚十二
4X18X19先得果千三人
仲要係假定所有時段都有繁忙時間咁多客喎
你認為有無機會過千呢?
仲未計依家大部份石硤尾客係用緊窩仔街分站而唔係美笙樓分站
86A又有無可能有過千石硤尾客?
成日講推算乜推算物
咁你有無用過條線, 知唔知幾時邊度多人撘先推算?
定係話見穗禾有兩條巴士線, 兩條都經新田圍
就覺得穗禾-新田圍關係密切, 好多人往來云云?
我呢d係合理推算，你用一班車推算全日數據就係sample size太細，明唔明？
仲未計我一直強調87B全日客量拍得住87A甚至更多，假設兩成南昌街客，都有過千人啦。
我用一個sample size更大的數據去interpolate而你用一班車的數字extrapolate，你話邊樣準D？
仲有你extrapolate個方法都計錯，你只係計一個方向，而RDP話87A全日約5500人，石硤尾約1190人係兩個方向加埋囉。
如果你咁extrapolate的話，87B兩個方向加埋有超過二千個石硤尾客囉，
當然唔make sense，但係至少一千人點解唔合理？
同埋唔好將你果套唔知咩邏輯加諸我身上，
一直以來都係得你一個話「四順有23M直達樂華，所以好多人來往」之類囉。
淨係有口話人，無口話自己？
咁288X即使即批都係上2013RDP
果陣287X好可能已經開左, 如前所述, 無乜人會轉用87B
咁86A/C接收左大部份客
呢班人會唔會再受87B改路影響?
與其要人解點唔不受影響
不如諗下點樣受影響先啦
秦石以東唔關87B事, 即係86A袋硬三百幾客
剩番果堆(約四百多人)先係有望爭到
但果堆有86A, 86C, 87B, 班次比例係3:5:4
即係比盡得果百零人
仲未計依家佢哋係拒絕用87B往返大圍喎
你一直迴避緊點去證明佢哋有機會用
只係話有條兜路既都有機會有人上
邏輯就如當日上水-佐敦有70同270A
你講70存在但兜路但都有人會咁坐一樣
紅字呢點，你用一班車數據當然inconclusive，你架87B前面幾分鐘有冇86A/87A幫手清客？
如果班客等左十幾分鐘車，先來的係87B的話，你認為會唔會無人轉汰？
係咪班班87B秦石至大圍都係零上落？
邊個話一次過改先, 如果捆綁埋就唔會喺另一條trend啦
你一路都捐唔掂點解郁一條87B會走出二千幾人
就不斷帶人遊花園意圖迴避自己數據有問題
紅字果句本來係唔存在, 唔好偷換概念
從來呢個package都只係87B同288X既問題
而你講緊有二千幾三千人來往沙田
事實就係你建議、你想做既改動係影響緊二千幾三千人喎
自己帶人遊花園就話人遊花園，
自己既數據有問題就話人地數據有問題，
自己想挑起罵戰就話人想挑起罵戰，你贏晒
咁原本40兢爭多定將來兢爭多?
依家: 6D, 港鐵, 觀美, 觀青, 油青
將來: 38, 42C, 港鐵, 觀荃, 坪荃, 城荃, 慈雲山-荃灣
交通方便?選擇多?仲未計唔改既, 呢班人一樣可以用40, 完全唔受影響
40重組, 得果三成客可以直接用新40
288X重組, 高達八成人可以用番288X
有乜可比性?你迴避
40重組影響人數多, 你就拆開一段仔青山道-觀塘扣左可以轉用6D剩番2000幾人
87B重組影響人數少, 你就先拉一堆根本唔存在/insignificant既區內流水客嚟拗
再無限放大到淘空石硤尾, 拉多N個重組去加埋受影響人數(但都唔見得多過果一小段青山道)
你唔係好想改288X去搶深水步/大角咀客咩？
做咩40改路後搶新客你又唔提？
點解我只係搵40重組受影響的青山道<->觀塘客出來講？因為你骨子裏都只係concern呢班客姐。
而點解我又會拉埋你其他青沙重組出來講？因為你骨子裏一路都想掟線上青沙，唔會做完87B就停手，
仲要87B同86/82K兩篇重組建議差唔多同一時間出囉。
而事實上你改87B的影響程度係大過改40，因為青山道沿線仲有直達選擇，
亦可以搭港鐵，而南昌街除左石硤尾村外根本唔近港鐵站，大部份受影響乘客
至少一邊無港鐵可以揀，亦無其他一程車過選擇，你亦只係草草補個疏車線轉疏車線的轉乘了事。
呢個世界唔係淨係睇受影響人數做人架。
即係係運輸處標準(當然唔係S3BL100咁獨特既標準啦!)
唯一基本服務似乎只係車你去就近港鐵站咋喎
澤安邨入面有30B同2D去石硤尾站, 有幾唔唯一幾唔基本要多一條小巴一條巴士去深水埗, 一條小巴一條巴士去旺角?
係咪幾多座樓就要幾多條線重疊到大家都做唔住?
無左87系, 可唔可以係重組2C/203, 可唔可以係重開87
甚至只係回復返去30A未減班前水平
非繁40-60分一班?
以運輸署標準，澤安<->深水步南/旺角/大角咀係既有服務，
而果度本身已經無咩其他選擇，佢地係唔會支持呢個重組。
我都話左你唔信既話你可以send個建議俾運吉，睇下佢地有咩feedback，你又唔做？
去每個小區人數一樣?每條線班次一樣?
根本無證明過格硬乘埋就係?
仲未計南昌街來沙田, 今年數據得808人
你夾硬用outdated既數據有何居心?
今年石硤尾二期五期, 小學等等入伙, 有無咁多人喺石硤尾做地盤?需求會唔會有變化?
算唔算係揀數據嚟用?
今年數據808人同埋舊年數據1190人無矛盾，因為1190係計埋南昌街<->深水步/旺角/大角咀
而808無計，仲要1190係計雙向
數據根本無問題，係你心有鬼。
你係咪無睇清楚#1呢?
"2D-2C/2E 合計4.4/4.6(澤安-旺角/大角咀)
GMB30A可考慮延長服務時間/加密至20分一班(若有足夠客源)"
2D<->2C係疏車線轉疏車線，你亦派唔到定心丸保證30A可以延長服務時間，
算咩替代？九巴就算28A/224M重組，運輸署都要拉埋小巴22M一齊玩，
俾到樂華邨定心丸有架車去返開源道先得啦。
佢都無解釋個個"平均"係點平均出嚟, 你就急急忙忙去保駕護航?
你覺得呢班車係deviant定點呢?交通情況暢順跌出左2個SD令佢無統計價值?
咁你又唔去take sample嚟推番佢?
無source無data去齊up行車時間
然後再話人哋個sample無代表性
咁你齊講個數字就好有根據乎?
咁人地係根據多次經驗總結返黎，係咪無可信性先？
道理就正如，我當年多次搭74A往返中大同九龍灣，
25分鐘行完試過N次，35分鐘都試過N次，40分鐘都試過一兩次，
咁我又係咪勢必要列出晒「20XX年X月X日我XX:XX搭74A需時XX分鐘」
再加埋晒計埋mean同SD先可以draw到平均半粒鐘車程的結論？
我又可唔可以話因為某日我上車到落車用左35分鐘，所以平均需時30分呢個結論係錯？
用繁忙時間塞車去移花接木, 你係得既
嗱, 比埋回程你又點話, 回程坐43C
"[table][tr][td]21:23 維港灣
21:25 太子道迴旋處
21:26 中匯街
21:29 奧運鐵路站
21:29 富貴街
21:30 櫸樹街
21:33 旺角道
21:36 太子鐵路站
21:38 楓樹街
21:40 北河街
21:41 怡靖苑
21:44 東京街
21:47 長沙灣徑"
假定行青沙用10分鐘
則去到楓樹街只係用多3分鐘
若果4分鐘係可接受既誤差
咁3分鐘更加係可以接受
又帶人遊花園，43C根本同87B唔同路，
43C入大角咀內街，正常情況下快過87B經櫻桃街、亞皆老街、新填地街，
仲要43C行彌敦道直入長沙灣道，快過87B深水步轉圈，你呢D先係轉移視線、移花接木。
而我「移花接木」無問題，因為我由你的行車時間數據
推斷你搭87B呢班車大角咀至深水步之間根本係交通狀況正常，沿途無明顯塞過車。
data analysis有問題果個唔係我。 |
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回復 52# 的帖子
係呀
你睇下博康總站
我親眼睇到因為塞車 平時都係開25分鐘
你都唔知咩事
個站長又廢
私走再私走
個新田圍站長都識用81K 車頂住 87A個站長係唔識點做搞到做唔到個時間表
有個87A既司機都講
2個鐘一轉我都試過
一到繁時2個鐘一轉
你話點做九巴所謂既時間表
[ 本帖最後由 tamm2005 於 2013-1-5 13:19 編輯 ] |
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樓主
