向議員提出: 從品管角度, 為 70X 問題尋找出路

原帖由 HF3204@243M 於 2013-3-31 22:30 發表

但係 278X 都入華明，又唔見佢少過境客?
如果真係有需要，大可以 277X 部份時段改入粉火總站，甚至轉頻密 273A 都得

我諗個主要問題係，將 70X 改做九龍中 / 西九 (270B) 北上路線都仲講得通
但係現有 277X 仲要整多條 70X ...

朋友住葵盛東邨去上水，搭47x可於城隧轉車站轉278x，
但一想到278x於粉嶺的行車路線兜到暈，便改於新城市
轉火車去上水，快趣好多！

以上例子已可見九巴上水路線的安排並不討好。


現時早上繁忙時間278p大可改經上水廣場後直上高速公路，
但有關方面思維毫無意思為上水搭客謀方便，令人失望。

[ 本帖最後由 yevgeny 於 2013-3-31 23:33 編輯 ]

原帖由 HF3204@243M 於 2013-3-31 21:26 發表
其實喺 277X 經粉火(穿多個商場)既情況下，過境客會唔會搭樓主條 70X?
如果上水真係要留東九線既，
反而我覺得可以將 277X 早繁聯和墟開出分支改為由翠麗開，行馬會道入聯和墟；
華明班次改為彩園開，經清河入百和路
其餘時間由轉乘處理
反正要車既話都可以由原 70X 攞番出嚟，又唔洗處理大窩西個問題

另，我唔見樓主有用過任何 quality tools，更甚既係樓主只係將問題定義為 70X 改善，而唔係為成個區個轉乘制度做 debug

處理呢個問題, 可根據 Define, Measure, Analyse, Improve 及 Control 既流程.

DEFINE 方面 -
選"改善 70X"呢個題目, 就已經係符合 5M 選題法
Manageable - 70X 問題無全區路線/轉乘制度咁複雜
Measurable - 成本 (用車數目)、預期搭客人數, 效益不難估計
Moderate Duration - 距下次交委會會議只有個半月, 只分析 70X 問題所需時間不用太長
Management Appreciation - 九巴聲稱 70X 客量低, 有急切重組必要
Member's pride - 大家對 70X 去留都有很多意見, 紛紛提出建議, 若提出的方案能救回 70X, 大家也會有滿足感

MEASURE 方面 -
營運 70X 所需成本: 我地只知需要 13 部巴士, 公里數及行車時間, 巴士公司才有確實成本資料
客量則可從之前的 PPT 得知.
居民需求則可參考人口普查 2011 數據

ANALYSE 方面 -
透過因果圖, 從人機物法環五個範疇找出問題原因 (我之前已提出),
接著可用 Cause and Effect Matrix 找出問題主因 (不知巴士公司/議員
有無用呢個方法搵), 問題主因是路線營運成本高/效益低,及居民認為路
線迂迴車程長, 選搭其他交通工具.

同時, 利用 5-WHY ANALYSIS, 提出
問題: 為何 70X 營運不理想?
答案: 客量少  | 成本高
問題: 為何客量少? | 為何成本多?
答案: 大部分改搭 277X 或港鐵 | 用車多達 13 部
問題: 為何乘客改搭 277X 或港鐵? | 為何用車多?
答案: 70X 比 277X 或港鐵慢很多 | 行車時間長, 繁忙時間班次亦達 12 分鐘
問題: 為何 70X 會比 277X 或港鐵慢? | 為何行車時長?
答案: 路線迂迴
問題: 為何 70X 路線迂迴?
答案:  70X 要服務多個小區, 由上水至大窩西, 黃大仙至觀塘

得出"70X 要服務多個小區, 由上水至大窩西, 黃大仙至觀塘" 係致命傷,
如果用柏拉圖計算, 相信現時 70X 80% 以上既問題都係同呢個致命傷有關.

IMPROVE 方面 -
用 BENCHMARKING ANALYSIS, 參考 276 系及 279X 的成功例子,
得出只停上水廣場/上水鐵路站呢個方法.

我便提出上水廣場停站後直出九龍灣, 如果利用 PUGH MATRIX 比較
呢個建議同其他兜上水區或粉嶺南既方案, 我既建議係最高分.

CONTROL 方面 -
巴士公司可密切留意路線客量, 乘客搭車的轉變, 定時檢討,
如果效果理想, 可將呢種走線方式作 STANDARDIZATION.

[ 本帖最後由 tonio 於 2013-3-31 23:56 編輯 ]

原帖由 HF3204@243M 於 2013-3-31 22:30 發表

但係 278X 都入華明，又唔見佢少過境客?
如果真係有需要，大可以 277X 部份時段改入粉火總站，甚至轉頻密 273A 都得

我諗個主要問題係，將 70X 改做九龍中 / 西九 (270B) 北上路線都仲講得通
但係現有 277X 仲要整多條 70X ...

278X 成功係因為荃灣去上水 (其實都唔算十分好, 但相比270A, 70X, 上水上到30-40人到都算唔錯)
278X 方便同快過MTR
宜家荃灣眾安街上車計, 278X 可以7個字多d 到華明
11個字到上水

而MTR 轉2次車, 時間又耐過278X, 所以就算兜華明都好, 都有上水客肯去搭
梨木樹, 和宜合道果班過境客就唔洗講啦, 佢地搭MTR 要36/36M 落地鐵站, MTR 完全輸哂

相反, 270A去程, 70X fail 的原因係本身直線行都好, 都係同MTR 平手only
兜埋華明就輸哂

277X 轉273A? 嘩, 多謝哂, 如果係我一定搭MTR
MTR 觀塘去上水50分鐘
而277X 觀塘返華明約40分鐘,
假設新線直達上水應該都要45分鐘, 其實都唔係羸好多, 但勝在一程車到

照你咁講277X 轉273A/ 新70K
華明40分鐘 + 25-30分鐘區內漫遊 =  65分鐘
唔計等車已輸15分鐘, 真係得返有位坐呢個優勢

所以宜家要做一係大改區內線, 做到15分鐘內往返上水華明
一係70X 上水直出
現有九巴方案我可以講接近所有上水客都會改用火車出九龍東

[ 本帖最後由 JF1261 於 2013-3-31 22:55 編輯 ]

其實咁樣諗.....係錯 ge.....

276/276P / 276A/276B 都係起元朗天水圍行哂全區上夠客先至一站到上水....
大部份都係元朗天水圍居民


至於東九龍的過境客，相信好多都係坐港鐵，
或者 277X -> 東鐵線

原帖由 ES464470X 於 2013-3-31 11:10 發表

點會唔得? 已經有幾條線咁玩法,
(1)276/276P, (2)276A都係差唔多咁玩法,
仲有(3)279X, 上水鐵路站一個站已經佔左80%或以上客量,
就係靠過境客食胡

原帖由 FBI2 於 2013-3-31 22:38 發表
乜278X真係多過境客咩? 你睇下佢非繁時D客量先講啦.
論繁時,278X肯定多客過279X,但論非繁時以及假日,279X多客過278X好多倍,但279X收費貴,車程短.
當然,278X整體客量又俾270A高,但270A晚上回程客量又遠比278X高.
27 ...

原帖由 yevgeny 於 2013-3-31 22:41 發表

朋友住葵盛東邨去上水，搭47x可於城隧轉車站轉278x，
但一想到278x於粉嶺的行車路線兜到暈，便改於新城市
轉火車去上水，快趣好多！

以上例子已可見九巴上水路線的安排並不討好。 ...

279X 仲有機場客，所以好應該多客過 278X
但係 278X 入粉嶺令到車程慢唔夠吸引，好明顯係華明燈陣同道路限制出事，作為一個轉車站，係唔係應該改善吓?

既然過境客既寶，咁係唔係應該更加擴大北區路線網絡，而唔係要兩條線夾硬互搶生意?
你都識講老新要開將水線，咁又唔識將 70X FREE 出嚟既資源幫我地懷念緊既 D 版友或者中九龍開一條全日線北上?

順便一提，樓主條 70X，最懷既情況會變咗上水太吸引，令到 70X 抽 277X 車做，到時本區居民更冇可能得益

原帖由 HF3204@243M 於 2013-3-31 22:59 發表

既然過境客既寶，咁係唔係應該更加擴大北區路線網絡，而唔係要兩條線夾硬互搶生意?
你都識講老新要開將水線，咁又唔識將 70X FREE 出嚟既資源幫我地懷念緊既 D 版友或者中九龍開一條全日線北上?

其實理論上開中西九龍線會更好
所以如果區內線做得好, 我係會支持cut 走70X 的

原帖由 HF3204@243M 於 2013-3-31 22:59 發表


279X 仲有機場客，所以好應該多客過 278X
但係 278X 入粉嶺令到車程慢唔夠吸引，好明顯係華明燈陣同道路限制出事，作為一個轉車站，係唔係應該改善吓?

既然過境客既寶，咁係唔係應該更加擴大北區路線網絡，而唔係要兩條線夾硬 ...

如果到時70X吸番277X班客,咁咪仲好,反正而家277X都爆到瀉晒,搵條70X幫補下,最終贏家都係九巴,輸家係港鐵.
至於北區街坊,佢地都明白唔靠過境客,長途線好難長期維持高客量,最終變成另一個天水圍,繁時爆但非繁冇客.

你睇373A非繁? 佢就係衰冇過境客支持住,所以我建議要入新運路上水站吸過境客就係咁解.

北區線靠國內支持已經係不爭的事實.

原帖由 JF1261 於 2013-3-31 23:05 發表


其實理論上開中西九龍線會更好
所以如果區內線做得好, 我係會支持cut 走70X 的

根據皇崗跑狗定律,現時除錦上路外,最少客既係油尖和旺角,因此如果以羅湖過境客做藍圖,開中西九龍線來往北區未必有好好效果.

講真,西九龍係咪有咁大需求整條線直入粉嶺上水先? 中九龍仲更加冇客,因為大大個紅磡站係附近,加上冇大型商場支持.

原帖由 FBI2 於 2013-3-31 23:08 發表


如果到時70X吸番277X班客,咁咪仲好,反正而家277X都爆到瀉晒,搵條70X幫補下,最終贏家都係九巴,輸家係港鐵.
至於北區街坊,佢地都明白唔靠過境客,長途線好難長期維持高客量,最終變成另一個天水圍,繁時爆但非繁冇客.

...

373A 問題係無人識佢, 而唔係因為行彩園路
再加上淨係開到11點半

假設佢全日的話, 再加宣傳, 過境客應該識落彩園路搭車
反正上水廣場又係新鴻基的
咪好似276B 咁係天橋整指示牌
寫50分鐘直達上環, 中環, 金鐘, 灣仔
再整埋在金鐘轉車去海洋公園 (雖然係幫城巴做宣傳, 但九記自己執到23個幾先啦)

[ 本帖最後由 JF1261 於 2013-3-31 23:21 編輯 ]

原帖由 FBI2 於 2013-3-31 21:38 發表

現時皇崗跑狗,觀塘和荃灣線係最好賺最好客,可見九龍東北上客非常高.再者,新巴已多次入紙申請開辦將軍澳經觀塘直去上水的巴士線,只不過TD唔批.

試下在假日整條798R , 停完大老山,直去粉火, 上火咯
以疏導798為名
試辦30 分鐘一班