[Guildford, UK][Dennis Way 劣影] 全新 MMC 貼紙車同埋怪獸

E400有個值得欣賞嘅地方是尾軸升高，其上玻璃只在下方髹上黑油遮蔽，但E50D嘅黑油部分則以外邊舖玻璃，再升高車內旁板，用多重料。講真塊玻璃爆就成塊塊換，E50D嘅設計最多只是撞到黑油區玻璃而未成塊爆入車廂。
置於E400MMC有冇新安排又唔係好覺

[ 本帖最後由 kmbodth 於 2014-5-4 16:56 編輯 ]

原帖由 kmbodth 於 2014-5-4 06:17 發表
咁多年來，從兩軸熱狗到euro 5 B9TL出現之前，巴士淨重好似有升冇減，而E50D嘅出現實在令人驚訝，原來不只輕出3個人重量，可以是8個，或更多，對一般巴士迷而言大概沒有過這樣的概念，甚至認為這只會是天方夜譚。如果不影響結構安全，而一樣可靠，相信大家對能突破更輕淨重嘅巴士是相當歡迎而興奮，12.8米巴士於香港行走又如何？仍是不夠震撼。
E400MMC或許是有個很酷的車尾，這是很吸引，但對巴士公司而言，運作成本更低而更可靠來得更實際。

近年減重係成為潮流，ADL 減得少，某程度上係因為早幾年 ADL E400 系列個種殼的確係同級車種中最輕，而佢用康偈歐六
人地引擎由 9 減到 5 公升，佢就用副比以前更大更複雜既 6.7 公升偈
就算新設計既殼輕左，引擎同埋新既減排裝置同埋因而增加既車身長度其實已經有成 200kg 咁上下




如果講輕出幾多人既重量，由 B9 2 型推出開始 (1 型只有三軸版，2 型個底盤頭段改左，側架改薄埋，用 ZF Ecolife，並推出埋兩軸版本)
最初配 Wright 殼既單門版係 12.2-12.3 噸重，至今 B5TL 單門版只係 10.73 噸，要講減重，最盡既數字實在莫過於 Wright Volvo 係 6-7 年之間減左 1噸半重量出黎，
偏偏當年 Wright Volvo 幾乎全線最重既年代，可以連續幾年失去倫敦既訂單都好賣過 E400
(如果將個陣既單分返勻接比例俾返 Volvo，兩軸 B9 係英國推出頭幾年係比 E400 賣多 1/3，係講緊 1600 架 vs 1100 架既分別)
近年 B9 重量不斷追貼 ADL，但訂單一路流失緊，根本係反映當下年代巴士公司最睇重係油耗、重量定零件貯存，睇下一款車型優勝既地方咁岩巴士公司睇唔睇重咁解

以倫敦版計算，由 B9TL 至 B5TL，減左既重量已經差唔多係載多 12 人，由 88 人升至 100，架上一代頭幅樣板 B5TL 個載客量數字係 41/22/37
同 E400 MMC 減重減得"特別少" 既原因差唔多既重有 Volvo B5LH 歐六，最近搭到英國頭一批服役既單門 B5LH，好力到出奇，
原來部車本身唔超過 11.6 噸
歐五變歐六，由 D5F210 4.8 公升變 D5K240 5.1 公升兼且多左一堆減排裝置，B5LH 似乎真係減到既又唔係太多，但歐六仍然比歐五版輕，都輕左大約 4-5 個人既重量





E50D 係輕左，但凳既重量都唔可以睇少，記得見過有報導講過近年英國巴士減重係用凳入手
以前 d coach 凳可以 3x kg 一 pair，巴士凳 2座位都 2x kg，暫時紀錄係有人偷薄到 2座位 13 定 15kg

ATENU 90 座位，即係 45 pair 凳，如果用埋晒 d 薄凳，每排減到 10kg，成架車已經講緊輕左接近半噸出黎，減重並唔係天荒夜談





問題係巴士既設計愈黎愈現代化，好多設備都會增加車重

ATENU 所謂減左差唔多大半噸都好 (相信係用最重既 ATE 比)，其實同 ATR 比都差唔多重，ATENU 只係比 ATR 輕 100-200 kg 左右
(其實未必差咁多添，最低個數字好大可能係用低載 ATENU1 計出黎)

調返轉，好多人話 AP APM AVW AVBW 重，其實都係 16 噸咁上下數字，ATE/AVBE 所謂輕，只係比個 d 所謂重既 Wright / Neoplan 殼重 100-200 kg 左右，大約 3-4 個乘客重量
講到尾，ATE 車廂內只要比起隔離架 AVW 多幾個客，兩部車根本已經一樣咁重，顯然 ATE 撞起車黎係傷得誇張過 AVW (雖然真實比較到既例子就唔多)
結構安全同車重似乎無乜大關系，結構安全係同設計有關

如果真係要比，其實一部 11.3 米 Dart、10.6 米 B6，大約 8 噸 - 8 噸幾，拍埋中巴 S LS 甚至 LX 隔離，其實後者都係 8-9 噸左右咁重，
唔見得佳牌雙層巴士用 "咁少材料" 砌出黎，撞起上黎會比現代車更傷亡慘重

真係要講安全，底盤設計已經好重要，雞係由客車同長途巴士底盤混合而成，鴨據講係貨車底盤改成
"鵝"係純巴士設計，perimeter frame，四周裝上側架，前置引擎都仍然做到相對低地台，
往後既 Olympian、Trident 都係用佢個種方式設計 (事實上 Olympian 亦係上一代巴士之中地台最低既)
但鵝既底盤除左車頭引擎、水箱之外，重加入一個由底盤向上延伸既保護框，進一步保護司機，安全度拍得著高地台前置引擎巴士
(不得不提 Ailsa 同珍寶一樣都有特製既矮身版，Ailsa 上車門至車廂只有一級 5-10 cm 既迷你梯級，如果唔使遷就度車門直情無梯級都重得，但車頭一樣可以做到保障司機同車體結構安全既措施)

講安全，另外又記得有人提過 Dominator 同鴨車車頭底盤有個 A 形結構，好似話係令重心偏向中間，剎車同埋穩定性較好，
而 Volvo B9 2型開始同埋同期既 Volvo 巴士底盤，底盤頭段都慢慢由 H 字形變到似似地 A 形，唔知係咪同一原因








感覺笨重同真係重係兩回事，再舊既車例如 3AD 亦比起 ATR 輕半噸，近年細細架兩軸車例如 ATSE1 其實比起 3AD 只係再輕左唔夠 1 噸





同埋另外見過報導上一代巴士冷氣大約 1 噸重，最新一代既冷氣係再輕左一截

原帖由 NV58 於 2014-5-4 08:37 發表


The weight reduction of over 1 ton has been achieved, if you read properly, by Volvo/Wright's transition from B9TL/EG2 to B5TL/EG3. Using that as an example, the weight came out from:

Chassis (~300 ...

非常詳細




(多口加幾句 :handshake)
- 前幾日架 1300x 去左某個巴士大集會，摷到張相，11245 kg，似乎真係你估個數字重近 d
(https://www.flickr.com/photos/75694280@N02/14023293465/sizes/o/)
但最令人驚喜係，呢架倫敦 specs 兼且用返 Stagecoach 凳 (而家竟然已經係相對厚墊既凳)
竟然比起舊年巴士展個部雙門樣板輕多 20kg，個部車只係用 Volvo 標準樣板內籠超薄凳
20 kg 唔係咩大件事，小學生都重過 20kg，但重點係如果巴士制造商真係想輕既話，似乎真係不斷搵下已經會再搵到少少位減

- 記得歐六 E400 (9544) 係比 B5TL (V6) 剛剛好重左 1 噸，最衰搭過幾次 9544 都無認真望下載客量
(印象中係望過，但唔記得，只知比 B5TL 少 10 個或以上)

- Gemini 3 好似放棄左 Eclipse 個字眼








E50D 設計上可以升級到歐六唔算咩野大不了既事，要上歐六相信大部分 B9TL 都改裝到變成 B8TL，爭在值唔值得
調返轉 Dennis 1988 年推出預設壽命為 15 年既 Dart 時候都應該無諗過廿年後竟然重有初代 Dart 行緊，換副歐二偈已經玩多一段時間
- E50D 最大改良係引擎室，可以裝上較長身既 Ecolife 波箱，之前另外有師兄講過重可以擺埋 PM filter

但講真，呢樣野似 ADL 賣廣告既方式多過有咩實際賣點，歐六標準早係量產歐五 E500 到港同埋港版 E400 到港前都已經公佈，任何一間車廠有心搞巴士一定無可能唔會做定功課

爭在其他廠有幾鍾意係呢 d 位賣廣告咁解，如果用返 ADL 個邏輯，B9TL 1 型某程度上都可以大肆宣傳為為 "Super Olympian MMC"，

不過最後 Volvo 渣著 Olympian 咁靚個招牌都只係用多陣就唔再拎黎曬
而印象中 B7TL 至 B5TL；雙層 B7L 至 B5L(H) 尾跨好似都無咩大變化，引擎室都唔覺要裝 d 水箱呀周圍搬，頂龍 B7 變 B9 車尾左邊個棟仔野搬走左
其實如果用呢方面推論，Volvo 早係 1997-1999 年已經設計出一款巴士底盤係略加改裝後已經符合到 15 年後既歐六標準



- 引擎室夠大既話，升級可以直接換引擎就算，值唔值得就另一回事，有 d 設計比較過時，車廠想整合產品線都係好正常既商業舉動，所以 B6 B7 B9 B10 B12 之類先後會停產
有時唔係最先進既野就要即刻用，印象中 1995 年巴士展，
好似有展出過歐二排放既吉拿 LG1200 偈 (其實歐一版本除左懸浮粒子以外，其餘三項污染本身都已經係歐二標準)
馬後炮講句，如果當初唔係將 145 147 204 非專蘭換康偈，而係調返轉城巴所有非專蘭大修時陸續換做歐二吉拿 LG1200，
而家分分鐘可以捱到落去最後一刻先拎換車資助
但當初根本唔會有人諗到咁多，潮流趨勢唔同左，當年個個轉晒其他廠牌引擎，吉偈就算夾硬做落去都無意思
E500 後期改裝拆咁少少凳或者車廂地台升高一級既話，相信全線 E500 都可能裝到 Ecolife 同歐六引擎
但改左都好都係 18 年內退役，無意思，車廠設計新車就更加係重新設計過可能比起從現有產品再改裝黎得更方便





[ 本帖最後由 HW8373 於 2014-5-4 18:42 編輯 ]

歐2吉拿應該會有多咗電子嘢？觀乎以往香港嘅巴士公司大規模轉用另一款車頭都唔係真係為提升排放表現。lg1200歐1變歐2個耗油程度唔會有大變化掛，不過似乎轉用吉拿仲拖副冷氣冇咁好飛。

原帖由 kmbodth 於 2014-5-4 19:56 發表
歐2吉拿應該會有多咗電子嘢？觀乎以往香港嘅巴士公司大規模轉用另一款車頭都唔係真係為提升排放表現。lg1200歐1變歐2個耗油程度唔會有大變化掛，不過似乎轉用吉拿仲拖副冷氣冇咁好飛。 ...

我唔直接答你，我用例子答你：

原帖由 HW8373 於 2014-5-4 11:15 發表
近年減重係成為潮流，ADL 減得少，某程度上係因為早幾年 ADL E400 系列個種殼的確係同級車種中最輕，而佢用康偈歐六
人地引擎由 9 減到 5 公升，佢就用副比以前更大更複雜既 6.7 公升偈
就算新設計既殼輕左，引擎同埋新既減排裝置同埋因而增加既車身長度其實已經有成 200kg 咁上下

Exactly. ADL played that card when the E400 was launched, which is why the benefit is not as significant these days. However, I looked at the weight of a 9.9m London Trident/ALX400 and found that the E400 is only about 40kg lighter, which surprised me a little bit.

原帖由 HW8373 於 2014-5-4 11:15 發表
近年 B9 重量不斷追貼 ADL，但訂單一路流失緊，根本係反映當下年代巴士公司最睇重係油耗、重量定零件貯存，睇下一款車型優勝既地方咁岩巴士公司睇唔睇重咁解

同 E400 MMC 減重減得"特別少" 既原因差唔多既重有 Volvo B5LH 歐六，最近搭到英國頭一批服役既單門 B5LH，好力到出奇，
原來部車本身唔超過 11.6 噸
歐五變歐六，由 D5F210 4.8 公升變 D5K240 5.1 公升兼且多左一堆減排裝置，B5LH 似乎真係減到既又唔係太多，但歐六仍然比歐五版輕，都輕左大約 4-5 個人既重量

One key point is that ADL now has a very broad customer base and they have been very proactively trying to keep that market share. Also, off all the manufacturers, they are the only one that has a product lineup that straddles all sector of the UK bus market. I think these are the reasons why they have won the big groups' business this year.

On the B5LH btw, the weight-saving is actually not that much of a surprise, because Wright already said the Gemini 3 is 700 kg lighter, so the actual numbers is now stacking up with their claim. More than that, its transition to Euro 6 does not seem to impact its chassis design, unlike the E400 (both the E40D and E40H), and hence it can bag all that weight saving from the body.

原帖由 HW8373 於 2014-5-4 11:15 發表
問題係巴士既設計愈黎愈現代化，好多設備都會增加車重

ATENU 所謂減左差唔多大半噸都好 (相信係用最重既 ATE 比)，其實同 ATR 比都差唔多重，ATENU 只係比 ATR 輕 100-200 kg 左右
(其實未必差咁多添，最低個數字好大可能係用低載 ATENU1 計出黎)

調返轉，好多人話 AP APM AVW AVBW 重，其實都係 16 噸咁上下數字，ATE/AVBE 所謂輕，只係比個 d 所謂重既 Wright / Neoplan 殼重 100-200 kg 左右，大約 3-4 個乘客重量
講到尾，ATE 車廂內只要比起隔離架 AVW 多幾個客，兩部車根本已經一樣咁重，顯然 ATE 撞起車黎係傷得誇張過 AVW (雖然真實比較到既例子就唔多)
結構安全同車重似乎無乜大關系，結構安全係同設計有關

Your point about weight creep is actually very important, and not a lot of people (esp. here) actually realise how bad it got in the last decade. For a like for like size, a Trident and B7TL is anything between 600-800kg heavier than a Volvo Olympian. On top of this, the larger variety of those types also became the favoured choice by operators to compensate the loss of seats in low-floor designs, so we went from the Olympian where the 9.6m version is the norm in the 90s, to the low-floor buses that are 10.5m or, in some cases, more. All that pushes the weight up.

However, are the AP, AVW etc really weigh only 16 tons? I find this very hard to believe because a single door tri-axle Olympian weighs some 17.2 tons, and like I said before, I expect low floor designs to be heavier. If anything, I though they would be closer to 18 tons, if not over that.

原帖由 HW8373 於 2014-5-4 11:15 發表
- 前幾日架 1300x 去左某個巴士大集會，摷到張相，11245 kg，似乎真係你估個數字重近 d

- 記得歐六 E400 (9544) 係比 B5TL (V6) 剛剛好重左 1 噸，最衰搭過幾次 9544 都無認真望下載客量
(印象中係望過，但唔記得，只知比 B5TL 少 10 個或以上)

Like I said, that 13xxx basically stacks up to Wrightbus' claim of 700kg saving in the Gemini 3.

On Euro 6 E400, I will find some time to track down 9544 actually, since of all the visits I have done at London lately, I only saw it once, and very briefly.

原帖由 HW8373 於 2014-5-4 11:15 發表
E50D 設計上可以升級到歐六唔算咩野大不了既事，要上歐六相信大部分 B9TL 都改裝到變成 B8TL，爭在值唔值得

...


其實如果用呢方面推論，Volvo 早係 1997-1999 年已經設計出一款巴士底盤係略加改裝後已經符合到 15 年後既歐六標準

You say that, but I have a gut feeling that we will not see a B8TL in any shape at all. In its place, a tri-axle B5LH will be offered instead. The reason I say this are 1. it can share with the existing B5LH production, and the design has got pretty decent power output; 2. The type has been well proven, both from reliability and economy points of view; 3. Volvo have already done away the diesel-only option for the 7900 and offer the hybrid as the only version; and 4. Doing this will drive down the type's price, and with greater volume production, the production cost shall come down as well. The lower purchase price can well be a market shaking move, considering the hybrids are 50% more expensive than a diesel equivalent.

On your last point, we probably have come to a point where low floor chassis design (esp. transverse engine design) has matured so much that there is very little that can be changed. The current E400 is basically a 2-axle Trident, and the B5TL is very much the same design as the B7TL as you said. The only one that is different is, ironically for all the sentiment it received from outside, the LT. That is the only UK double decker design that remotely resembles the full low-floor designs from the leading European rivals. I personally think that the StreetDeck can well be a very clever little package.

原帖由 NV58 於 2014-5-5 03:31 發表
However, are the AP, AVW etc really weigh only 16 tons? I find this very hard to believe because a single door tri-axle Olympian weighs some 17.2 tons, and like I said before, I expect low floor designs to be heavier. If anything, I though they would be closer to 18 tons, if not over that.

肯定冇咁重
城巴雙門12米蘭/豪講緊14.4公噸左右，老九舊直重係重咗，但都只係15.7公噸，AVW係少數幾款淨重過16公噸嘅車
而家香港啲12米車根本除咗E50D，冇其他三軸車可以攞足24公噸限重，12米豪都只係得22940kg限重，躉、舊直都只係23100kg，B10TL都係23公噸左右，12米蘭更少，限重得22050kg/22250kg
如果一架三軸雙層車淨重都17至18噸，喺香港即使計每個人重57kg (比起英國計法輕唔少)，驗車嗰陣已經冇可能畀佢裝一百個人

參考資料：德國柏林雙層Lion's City比起香港啲車大咗成個碼去到近14米長先至淨重17公噸

[ 本帖最後由 8166NL 於 2014-5-6 18:16 編輯 ]

原帖由 NV58 於 2014-5-4 19:31 發表


Exactly. ADL played that card when the E400 was launched, which is why the benefit is not as significant these days. However, I looked at the weight of a 9.9m London Trident/ALX400 and found that th ...

9544 係 11835 kg，岩岩好比 V6 重 1 噸，所以記得好清楚，爭在唔記得企位爭幾多
(不過總載客量好似剛好就係 8x-90 vs 100，個重量差別大部分都係反映返係企位上)



好記得分別係唔同地方見過既 Optare 車身高背 100-102 座位 B9TL 先係 15.4 噸左右，一定輕過 16 噸
但個數字比想象中大好多，既然九巴裝埋冷氣都係 15-16 噸鬆 d，無理由熱狗版可以相差咁少
不過如果計埋凳同埋長度差別 (之前以為係 12 米，原來係 12.3 米) 似乎又唔出奇
http://www.transportengineer.org.uk/transport-engineer-features/weight-watchers-on-tour/49794
記得 coach 凳大約係 30kg 一對，就算當九巴上一代 80 座直梯車張凳都有 20kg 一對，淨係全車座位重量已經相差左 3/4 噸
再保守少少當九巴以前堆凳有 25kg 一對，都重係差半噸
加加埋埋即刻合理左好多


調返轉，個別英國巴士淨重數字應該錯得好緊要，例如 Transbus E200，竟然三架車都寫著淨重 12000kg






講到輕重、性能，其實都係反映返巴士公司每個年代既考慮因素
以往 SPD、B6BLE、E300 訂單輸到一棟都無，個個去晒買真正既大型單層，貪佢用途廣泛
而家巴士使用年期咁短 (好似只係 14 年左右)，用返同一個原因，正正就係唔需要太襟用/耐用既車
B7RLE、Man 18.240、Scania K系個 d 少左好多人買，呢兩年俾 E300 上晒位
不過到 Wright Streetlite 出黎，貨比貨之下 (大同細既 Streetlite 設計相似度好似比 E200 vs E300 更高) 又成功搶到唔少訂單走




講開又講，岩岩有行家貼出另一部 11.5 米 E400 MMC，似乎舊年已經砌好
https://www.flickr.com/photos/gcbp/13937705429/



[ 本帖最後由 HW8373 於 2014-5-6 20:27 編輯 ]

原帖由 8166NL 於 2014-5-6 10:13 發表


肯定冇咁重
城巴雙門12米蘭/豪講緊14.4公噸左右，老九舊直重係重咗，但都只係15.7公噸，AVW係少數幾款淨重過16公噸嘅車
而家香港啲12米車根本除咗E50D，冇其他三軸車可以攞足24公噸限重，12米豪都只係得22940kg限重，躉、舊直 ...

Then I really wonder where did former Citybus 341 got all its weight from...



Having said that, I think your numbers are right. I just checked through my photos and dug up some numbers:

ADL E500 (First Glasgow): 15,200kg
Volvo B9TL/E500 3-axle (Dublin Bus): 14,524kg

[ 本帖最後由 NV58 於 2014-5-6 20:32 編輯 ]

原帖由 HW8373 於 2014-5-7 02:58 發表

講安全，另外又記得有人提過 Dominator 同鴨車車頭底盤有個 A 形結構，好似話係令重心偏向中間，剎車同埋穩定性較好，
而 Volvo B9 2型開始同埋同期既 Volvo 巴士底盤，底盤頭段都慢慢由 H 字形變到似似地 A 形，唔知係咪同一原因

鴨車車頭底盤車頭應該唔係 A 形結構，佢只係一條貨車陣，但唔係全直，類似勝利二型有高低位。

原帖由 tomchen 於 2014-5-8 04:01 發表


鴨車車頭底盤車頭應該唔係  A 形結構，佢只係一條貨車陣，但唔係全直，類似勝利二型有高低位。

因為記得係其他地方有司機分享過話睇過鴨車底盤設計圖話有個 A 形架，渣起上黎操控本身都特別好

同埋其實一路有少少懷疑鴨車到底係邊一款貨車變出黎，豈或係見到差唔多時期既 Jubilant 貨車所以覺得係咁樣變出黎
話晒跟據 Dennis 歷史，Dart、Condor、Dragon、Arrow、Falcon、Lance 個名都用過一次或以上

甚至諗緊個設計會唔會係當年研發 Dominator 時買個部 CVG6 試驗裝 Voith 波箱時再參考下 Volvo Ailsa 個方式而諗出黎




不過本身都係想講，40 年前 Volvo Ailsa 已經做到低地台之餘 (只係唔識降低地台咁解) 車頭多一個保護司機既支架

反而而家 ADL、Volvo 定其他公司都好，低地台車車頭乜都無

之前見過張 B7RLE 係英國高速公路炒車相，雖然係 Wright 殼，但車速比香港高，半邊車頭炒埋貨車度都爛到去前軸，相信司機都凶多吉少