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hkitalk.net 香港交通資訊網»論壇 (F) Fantasy Zone / Fun享區 交通路線建議(F1) 東西九、黃大仙、三彩跨區線重組
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東西九、黃大仙、三彩跨區線重組

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castanopsis 發表於 2016-5-28 09:09 | 顯示全部樓層

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LAK2 發表於 2016-5-26 13:52
暫時只講3A/15B
15B重新提供觀市至青山道一帶服務, 很好
途經啟麗啟德不是大問題, 但似乎走線可以稍作調整 ...

講真,15B咁行隨時仲慢過6D延長去觀塘
真係唔覺得好理想



 樓主| S3BL100 發表於 2016-5-28 23:37 | 顯示全部樓層
gu9434@24 發表於 2016-5-26 22:41
本身2X沒停九龍城
得9號特班
每日得2班下既前提下

其實我原意係九龍城轉車站俾乘客轉其他巿區線

當然你可以話而家根本都無停

fb.com/scientisthk2usa/
 樓主| S3BL100 發表於 2016-5-28 23:44 | 顯示全部樓層
本帖最後由 S3BL100 於 2016-5-29 00:24 編輯
castanopsis 發表於 2016-5-28 09:09
講真,15B咁行隨時仲慢過6D延長去觀塘
真係唔覺得好理想

入啟麗其實應該唔會慢過彩虹道,但對深水步區居民而言,入啟麗好過兜彩虹道去觀塘,起碼做到九龍灣返放工客同 Megabox

至於你話 6P 兩味去觀塘,15B 入埋長沙灣,咁我會問,蘇屋同晴朗都係新屋村,一邊有全日線,一邊定線快少少但食兩味,好似唔係好公平…

況且,車從何來?雖然今年 RPP 已經有好多車從天而降,但大部份都係集中新界區。
而九龍巿區,尤其是九龍灣廠,本身條數差,堆路線收費銀碼細,
仲要為左形象工程,做好安達臣(加埋之前條招標線 290/A),額外加多幾十部車落去

佢地有無誘因在非招標線瘋狂加車?要調撥資源做安達臣,其他區唔駛減車已經偷笑,唔好假設加幾部車唔係難事

2X+9X 做旺角返彩福,唔係一條 9X 開密少少做晒,都係同樣道理,目標係用最少資源做最多客

===

至於 214 定線問題,就算唔考慮黃大仙轉車站問題,
其實有 16X 42 的前提下,214 擺欽州街,長沙灣尾站上呈祥道,會同其餘幾條線重疊最少,分工最清晰

雖然話深水步係全日位而長沙灣係兩繁為主,但非繁亦唔係無客,加上咁行對深水步其實亦唔算慢,尤其是比起招標版本定線

咁做應該可以令到幾條線客量都比較平均,至少亦唔會太影響 42 的存在價值
fb.com/scientisthk2usa/
castanopsis 發表於 2016-5-29 04:02 | 顯示全部樓層

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本帖最後由 castanopsis 於 2016-5-29 04:09 編輯
S3BL100 發表於 2016-5-28 23:44
入啟麗其實應該唔會慢過彩虹道,但對深水步區居民而言,入啟麗好過兜彩虹道去觀塘,起碼做到九龍灣返放工 ...

至於你話 6P 兩味去觀塘,15B 入埋長沙灣,咁我會問,蘇屋同晴朗都係新屋村,一邊有全日線,一邊定線快少少但食兩味,好似唔係好公平…

況且,車從何來?雖然今年 RPP 已經有好多車從天而降,但大部份都係集中新界區。
而九龍巿區,尤其是九龍灣廠,本身條數差,堆路線收費銀碼細,
仲要為左形象工程,做好安達臣(加埋之前條招標線 290/A),額外加多幾十部車落去

佢地有無誘因在非招標線瘋狂加車?要調撥資源做安達臣,其他區唔駛減車已經偷笑,唔好假設加幾部車唔係難事

2X+9X 做旺角返彩福,唔係一條 9X 開密少少做晒,都係同樣道理,目標係用最少資源做最多客

或者咁講
九龍灣工業區本身已經係半獨市
你就算15B西九行長沙灣道,蘇屋真係去九工班人都會同你死死氣行出去搭15B入九龍灣
行長沙灣道仲可以吸引埋出面麗閣/元洲邨去九龍灣既客
站在九巴立場,入長沙灣擴大個網絡係最有利

至於蘇屋同晴朗待遇唔同,我覺得唔係問題
從來交通服務都同地理位置有關
啟德仲有啟麗九龍灣兩個獨市位可以group來開線
交通好過蘇屋我覺得理所當然

用車問題
我6P兩味單向+15B全日,同你15B全日,6P唔開,用車數量相差唔遠

至於 214 定線問題,就算唔考慮黃大仙轉車站問題,
其實有 16X 42 的前提下,214 擺欽州街,長沙灣尾站上呈祥道,會同其餘幾條線重疊最少,分工最清晰

雖然話深水步係全日位而長沙灣係兩繁為主,但非繁亦唔係無客,加上咁行對深水步其實亦唔算慢,尤其是比起招標版本定線

咁做應該可以令到幾條線客量都比較平均,至少亦唔會太影響 42 的存在價值

講真,如果214跟我個方案咁行,基本上42已經失去存在意義
所有大位(順利—深水埗市中心、順利—長沙灣、順利—太子道西、長深荔—荔景)絕對係可以由214/27/45/46覆蓋到
招標多一條小巴線搞掂埋青衣段,成條42已經可以直接取消

而42供出來既9架車,加埋214安達止步
足以令214大幅加密班次,同時搞掂你上面提到6P/15B無車既問題


最後,我翻看咗你15B個走線
我同意上面LAK2版友個東九走線
15B西行係應該放棄麗晶個站理順走線,東行應該行海濱道
 樓主| S3BL100 發表於 2016-5-29 22:44 | 顯示全部樓層
本帖最後由 S3BL100 於 2016-5-29 22:47 編輯
castanopsis 發表於 2016-5-29 04:02
或者咁講
九龍灣工業區本身已經係半獨市
你就算15B西九行長沙灣道,蘇屋真係去九工班人都會同你死死氣行出 ...

雖然係咁,但都係果句,一拆開兩條就要加資源,6P 坐底你都要加兩部車;而呢類巿區線最多只會微賺,當然係用最少資源做最多客

15B 行長沙灣道的話,蘇屋落長沙灣道段距離就未必短過九龍灣站行入商貿區,但青山道就已經有紅小截左堆客;
仲要如果 6P 只開兩味,非繁蘇屋就一個客都執唔到

變左條線幾乎只會做九龍灣同啟晴德朗乘客(加埋本身有的藍田客),而唔係做兩邊客,非繁隨時差過蘇屋經啟德九龍灣去藍田的方案

仲未計欽州街至興華街之間,元州街/青山道人流其實仲多過長沙灣道。
直行長沙灣道做到最多客,只限於跨區長途線;如果係巿區流水,同地鐵平行,根本就無運行

講真,如果214跟我個方案咁行,基本上42已經失去存在意義
所有大位(順利—深水埗市中心、順利—長沙灣、順利—太子道西、長深荔—荔景)絕對係可以由214/27/45/46覆蓋到
招標多一條小巴線搞掂埋青衣段,成條42已經可以直接取消

而42供出來既9架車,加埋214安達止步
足以令214大幅加密班次,同時搞掂你上面提到6P/15B無車既問題

問題係斬唔斬到 42 先?

42 而家單靠四順同彩雲都做到兩繁頂閘,就算多條 214,都未必有太大影響

但唔要 42,併埋入 214,到頭來咪又係要加車落你條安達經秀明道四順落山的 214 度,
而 214 比起 42 少左美孚至青衣一段,但多左順利至安達一段,其實行車時間唔會有咩分別,
於是要應付四順客量的話,42 的車全部都要加落 214,根本慳唔到車

仲未計順利村總站變中途站,分分鐘又會驚上唔到車而反對,而安達要兜埋秀茂坪利安道,亦比原方案差,仲未計唔知要點補安達臣油塘

然後青衣段又要招標小巴線,結論係咁搞真係無野搵野來搞…

42 + 214 已經係最少車做最多客的方法,而視乎 214 西九段點行,做到既野事實上亦係比一條 214 掃晒山上仲要多
fb.com/scientisthk2usa/
castanopsis 發表於 2016-5-31 22:42 | 顯示全部樓層
S3BL100 發表於 2016-5-29 22:44
雖然係咁,但都係果句,一拆開兩條就要加資源,6P 坐底你都要加兩部車;而呢類巿區線最多只會微賺,當然係 ...
雖然係咁,但都係果句,一拆開兩條就要加資源,6P 坐底你都要加兩部車;而呢類巿區線最多只會微賺,當然係用最少資源做最多客

15B 行長沙灣道的話,蘇屋落長沙灣道段距離就未必短過九龍灣站行入商貿區,但青山道就已經有紅小截左堆客;
仲要如果 6P 只開兩味,非繁蘇屋就一個客都執唔到

變左條線幾乎只會做九龍灣同啟晴德朗乘客(加埋本身有的藍田客),而唔係做兩邊客,非繁隨時差過蘇屋經啟德九龍灣去藍田的方案

仲未計欽州街至興華街之間,元州街/青山道人流其實仲多過長沙灣道。
直行長沙灣道做到最多客,只限於跨區長途線;如果係巿區流水,同地鐵平行,根本就無運行

點會無雙向客源?
開線後,麗閣同元洲邨入九工基本上都會即時轉投15B
如果你驚中間啟德段路趕客既,可以考慮學之前798咁,朝早東行唔深入啟德/啟麗甚至完全飛走佢

又,真係要擔心,都應該係擔心你個走線上繁西行可以做到幾多客
基本上堆新界線朝早最多人都係長沙灣,你淨做深水埗蘇屋我估西九段客量應該會衰過796C

至於蘇屋條兩味6P
其實可以考慮做埋九工先入觀塘,朝早九工的確值得做
個重點係點都應該飛起啟麗啟德堆站

你話15B非繁蘇屋執唔到客
唔知你有無見過九工非繁客量係點?簡單講,係無客量
非繁,基本上一定要靠觀市
但蘇屋去觀市你咁既走線,又會有信心贏到紅小?
講到尾,非繁都只係靠 啟德啟麗<>深水埗、啟德啟麗<>觀塘 兩段流水撐住,西九段點行都唔會改變此事實

蘇屋一段既元洲街青山道人流多過長沙灣道我都知
其實我並唔反對15B行有關既一段青山道/元洲街
我個重點係,如果有心想服務啟麗啟德,一定要擺長沙灣/美孚做尾站
如果15B係 [ 長沙灣—青山道—長沙灣道—界限街—啟麗啟德—九工—觀市藍田 ] ,你會唔會覺得好過少少?
問題係斬唔斬到 42 先?

42 而家單靠四順同彩雲都做到兩繁頂閘,就算多條 214,都未必有太大影響

但唔要 42,併埋入 214,到頭來咪又係要加車落你條安達經秀明道四順落山的 214 度,
而 214 比起 42 少左美孚至青衣一段,但多左順利至安達一段,其實行車時間唔會有咩分別,
於是要應付四順客量的話,42 的車全部都要加落 214,根本慳唔到車

仲未計順利村總站變中途站,分分鐘又會驚上唔到車而反對,而安達要兜埋秀茂坪利安道,亦比原方案差,仲未計唔知要點補安達臣油塘

然後青衣段又要招標小巴線,結論係咁搞真係無野搵野來搞…

42 + 214 已經係最少車做最多客的方法,而視乎 214 西九段點行,做到既野事實上亦係比一條 214 掃晒山上仲要多

42實際上早繁落山頂閘只係做彩雲同順利兩條邨
你條214經彩雲之後龍翔道直飛長深荔,我估對42影響都幾大下

42班次一直非常垃圾
我自己都等過好幾次,望住ETA寫18分鐘之後有車,真係上27太子行過去深水埗都快過等佢
如果你班次有改善,我估順利彩雲會受落

點會節省唔到車?
單係從油塘缩至安達,然後行龍翔道大埔道落山
里數已經可以從21.4公里減到落14.4公里(注意我係拉咗你條線落新清計,因為我唔覺得九巴會想多條短車線,不過唔會點影響結果)
全日大部分時間一個單應該可以控制到落50分鐘甚至更短(安達20分鐘落彩虹,15分鐘飛龍翔道,15分鐘碌長沙灣道)
RPP版本214我唔記得佢究竟用車數係幾多
但100分鐘一轉,10架車已經做緊10分鐘一班
而42一條線已經用緊9架車
加多一兩架車,逆向拉疏少少,繁時班次已經可以落到個位數字,足夠應付新增客源有餘

我個方案,係接近節省咗一條214既用車數

當然,安達邨的確係慢過RPP版214少少
不過實際上都只係幾分鐘差距
但幾分鐘,換來將服務範圍擴大到本身無西九線的順天邨、秀茂坪西北,亦換來安達邨多一倍班次,我覺得係值得
亦唔好忘記安達臣道入面仲有嘢,油長線未來會服務唔到佢地,反而我條線加一兩架車已經可以拉埋入去

至於油塘問題
本身油塘唯一既吸引力,係搭鐵過海可以轉少一次車
我會覺得,與其為咗班過海客將條西九線拉到咁鬼長
不如學你之前話,重組601/619系,拉條線上去好過

最後青衣段就真係要處理
我原有個方案係couple埋之前提過既40B去搞
招標新綠小主要係唔想串埋咁多組重組
而如果真係唔想開新線,荔景去青南本身有條405做緊,只係做得好差
42取消,可以係一個好好既契機去逼小巴公司執執條405


 樓主| S3BL100 發表於 2016-6-1 14:16 | 顯示全部樓層

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castanopsis 發表於 2016-5-31 22:42
點會無雙向客源?
開線後,麗閣同元洲邨入九工基本上都會即時轉投15B
如果你驚中間啟德段路趕客既,可以 ...

都係啦,資源唔係無限多,有時候用十幾部車做四千個客,未必好過用八部車做三千五百個客

何況如果 15B 來回行長沙灣道(而我係唔支持咁做的),更加無理由來回唔入啟麗晴朗,因為同地鐵競爭更直接。
無論點都好,如果入九龍灣商貿區,就唔會飛啟麗,因為太子道東上繁入九龍灣,根本行承啟道入係最快

同埋都係啦,雖然商貿區非繁少客,但 megabox 已經唔係完全無客,至少假日都有穩定客流。
而且重點係雖然觀塘巿中心係全日位,但非繁客量唔係一面倒傾斜落觀塘巿中心,
根本各條觀塘跨區線,成條觀塘道沿線落客係好平均

何況係 15B 呢類,唔似新界線仲會有一定數目乘客觀塘道轉車返觀塘山/將軍澳,根本就唔可能咁懸殊。
再睇埋當時舊 40 直行太子道東觀塘道,觀塘巿中心亦唔見得特別多客,一部車都係得十幾個止。
真係分分鐘兜埋啟麗晴朗,做兩段流水,是但一段非繁都會執得多過直行觀塘道去巿中心

15B 本身都唔係為左打贏紅小,觀青象徵意義大過實際,相反九龍灣、啟麗晴朗、蘇屋的實際意義大好多

如果係蘇屋同長沙灣非繁來比,蘇屋應該都會好過長沙灣

42實際上早繁落山頂閘只係做彩雲同順利兩條邨
你條214經彩雲之後龍翔道直飛長深荔,我估對42影響都幾大下

42班次一直非常垃圾
我自己都等過好幾次,望住ETA寫18分鐘之後有車,真係上27太子行過去深水埗都快過等佢
如果你班次有改善,我估順利彩雲會受落

點會節省唔到車?
單係從油塘缩至安達,然後行龍翔道大埔道落山
里數已經可以從21.4公里減到落14.4公里(注意我係拉咗你條線落新清計,因為我唔覺得九巴會想多條短車線,不過唔會點影響結果)
全日大部分時間一個單應該可以控制到落50分鐘甚至更短(安達20分鐘落彩虹,15分鐘飛龍翔道,15分鐘碌長沙灣道)
RPP版本214我唔記得佢究竟用車數係幾多
但100分鐘一轉,10架車已經做緊10分鐘一班
而42一條線已經用緊9架車
加多一兩架車,逆向拉疏少少,繁時班次已經可以落到個位數字,足夠應付新增客源有餘

我個方案,係接近節省咗一條214既用車數

當然,安達邨的確係慢過RPP版214少少
不過實際上都只係幾分鐘差距
但幾分鐘,換來將服務範圍擴大到本身無西九線的順天邨、秀茂坪西北,亦換來安達邨多一倍班次,我覺得係值得
亦唔好忘記安達臣道入面仲有嘢,油長線未來會服務唔到佢地,反而我條線加一兩架車已經可以拉埋入去

至於油塘問題
本身油塘唯一既吸引力,係搭鐵過海可以轉少一次車
我會覺得,與其為咗班過海客將條西九線拉到咁鬼長
不如學你之前話,重組601/619系,拉條線上去好過

最後青衣段就真係要處理
我原有個方案係couple埋之前提過既40B去搞
招標新綠小主要係唔想串埋咁多組重組
而如果真係唔想開新線,荔景去青南本身有條405做緊,只係做得好差
42取消,可以係一個好好既契機去逼小巴公司執執條405


係會有影響,但唔好諗到拎走人地條 42 好易,根本仲有好多問題要處理

RPP 條 214,招完標都係開 15/20 分一班,如果放棄石硤尾,亦唔見得需要咁多車

但如果係安達經秀明道兜落四順,龍翔道大埔道落深水步,再去長沙灣,
比起 42 係少左美孚至青衣一段,但多左安達至順利村一段,而美孚至青衣一段都係廿分鐘行完,
九龍中間果段無論行龍翔道大埔道,定係界限街太子道西,都唔會爭幾多

但安達至順利村一段,無三個字應該都走唔甩

又或者,另一個角度,比較你個版本的 214,同埋油塘開上山的 214,
前者安達止步,但彩虹至安達一段比起 214 要用多大約 10 分鐘,不過安達至油塘都係大概三個字

所以我對於你話係咪慳返成條 214 的用車數,係好有保留

更何況安達臣至油塘一段,唔係就咁可以抽起唔做,呢段真係俾人來往安達臣、寶達、上秀至碧雲道、油塘為主,
唔係用來駁地鐵,一係你又開條一定蝕錢的區內線去取代 214 做呢樣野

仲未計 214 唔做碧雲道,16X 就唔可以欽州街止步,要至少去埋長沙灣,客量同需求帶動下,淨係 16X 都要擺多三四部車落去,
而如果真係去長沙灣,先前已經提過,16X 唔見得好過 214,尤其是藍田/油塘方向

有時可能以為兩條線併埋好叻,但實情係慳唔到咁多車,不過呢度要補幾架,果度又要補幾架,仲要製造一大堆炸彈慢慢拆

fb.com/scientisthk2usa/
castanopsis 發表於 2016-6-1 22:11 | 顯示全部樓層
本帖最後由 castanopsis 於 2016-6-1 22:13 編輯
S3BL100 發表於 2016-6-1 14:16
都係啦,資源唔係無限多,有時候用十幾部車做四千個客,未必好過用八部車做三千五百個客

何況如果 15B 來回行長沙灣道(而我係唔支持咁做的),更加無理由來回唔入啟麗晴朗,因為同地鐵競爭更直接。
無論點都好,如果入九龍灣商貿區,就唔會飛啟麗,因為太子道東上繁入九龍灣,根本行承啟道入係最快

同埋都係啦,雖然商貿區非繁少客,但 megabox 已經唔係完全無客,至少假日都有穩定客流。
而且重點係雖然觀塘巿中心係全日位,但非繁客量唔係一面倒傾斜落觀塘巿中心,
根本各條觀塘跨區線,成條觀塘道沿線落客係好平均

何況係 15B 呢類,唔似新界線仲會有一定數目乘客觀塘道轉車返觀塘山/將軍澳,根本就唔可能咁懸殊。
再睇埋當時舊 40 直行太子道東觀塘道,觀塘巿中心亦唔見得特別多客,一部車都係得十幾個止。
真係分分鐘兜埋啟麗晴朗,做兩段流水,是但一段非繁都會執得多過直行觀塘道去巿中心

15B 本身都唔係為左打贏紅小,觀青象徵意義大過實際,相反九龍灣、啟麗晴朗、蘇屋的實際意義大好多

如果係蘇屋同長沙灣非繁來比,蘇屋應該都會好過長沙灣

你誤會咗我上面既建議
我係建議上繁東行飛走啟麗啟德,學之前798咁設早繁特別班次做最多客既位
所謂飛走啟麗啟德未必係行偉業街入,可以係行承啟道但唔兜入沐虹街然後飛下站咁

而雙向客源個問題
你仲未答我,如果條線蘇屋止步,如何保證早繁西行下繁東行會夠客?
兩繁個個都係去長沙灣,淨靠啟麗啟德去深水埗,我覺得客量出到來真係會好差

再重申多次
我對行長沙灣道定青山道/元洲街其實無幾大意見
重點係條線應該要入長沙灣,因為入長沙灣兩繁雙向客源先會有保證
我上面提倡行長沙灣道,純粹係想條線順少少
如果你真係覺得長沙灣道無客,我絕對歡迎15B行青山道/元洲街出入長沙灣

最後非繁客源問題
40點解非繁九龍灣有客,係因為有德福同有多個大型屋苑
九工非繁其實連megabox都唔係特別旺,297既假日同非繁客量已經可以道出一切
講真,我無反對你做 [深水埗—啟麗啟德—九龍灣觀塘] 兩段流水
我只係話非繁既狀況唔係15B唔入長沙灣入蘇屋既藉口,尤其蘇屋客行青山道都做到,但長沙灣客你擺蘇屋就一個客都執唔到

係會有影響,但唔好諗到拎走人地條 42 好易,根本仲有好多問題要處理

RPP 條 214,招完標都係開 15/20 分一班,如果放棄石硤尾,亦唔見得需要咁多車

但如果係安達經秀明道兜落四順,龍翔道大埔道落深水步,再去長沙灣,
比起 42 係少左美孚至青衣一段,但多左安達至順利村一段,而美孚至青衣一段都係廿分鐘行完,
九龍中間果段無論行龍翔道大埔道,定係界限街太子道西,都唔會爭幾多

但安達至順利村一段,無三個字應該都走唔甩

又或者,另一個角度,比較你個版本的 214,同埋油塘開上山的 214,
前者安達止步,但彩虹至安達一段比起 214 要用多大約 10 分鐘,不過安達至油塘都係大概三個字

所以我對於你話係咪慳返成條 214 的用車數,係好有保留

更何況安達臣至油塘一段,唔係就咁可以抽起唔做,呢段真係俾人來往安達臣、寶達、上秀至碧雲道、油塘為主,
唔係用來駁地鐵,一係你又開條一定蝕錢的區內線去取代 214 做呢樣野

仲未計 214 唔做碧雲道,16X 就唔可以欽州街止步,要至少去埋長沙灣,客量同需求帶動下,淨係 16X 都要擺多三四部車落去,
而如果真係去長沙灣,先前已經提過,16X 唔見得好過 214,尤其是藍田/油塘方向

有時可能以為兩條線併埋好叻,但實情係慳唔到咁多車,不過呢度要補幾架,果度又要補幾架,仲要製造一大堆炸彈慢慢拆

其實42最慢既一段係西行行太子道西入深水埗,有關路段成日塞車搞到行車時間非常唔穩定
如果唔係要塞太子道西然後又要做定點,我估42行車時間唔使set到85分鐘咁長

我又真係唔明點解你唔信可以減出接近一條214既用車數量
我個版本既214行車時間短過原本既214,又短過42
合併加密少少,真係無可能需要用晒兩條線既車......


唔信唔緊要,用你個思維再計一次:

我個版本既214比起42行少美孚/荔景山路一段,我信你話一單用20分鐘搞得掂
然後行龍翔道唔塞太子道西應該可以再節省多一轉5分鐘
西九段總計係節省咗一轉45分鐘(已經唔計214回程會有限度停站)

九東總站拉上安達,真係完全無可能用15分鐘咁耐
290A由山腳上到寶達都只係18分鐘以內既事(已經假設後面架290會追過架290A)
214唔入秀明道已經減走5分鐘,再減走埋彩虹上順利既5分鐘,214順利起計頂到盡8分鐘一定到寶達
寶達上安達只係一個燈位一個灣,2分鐘真係輕鬆搞掂
所以,好保守咁估計,一轉多20分鐘已經可以夠你拉到上去

西九段段咗一轉45分鐘,東九段長咗一轉20分鐘,我條新214一轉淨計係比起42短25分鐘
換句話講,改完之後減一架車仲可以維持原有班次有餘
如果唔減車,再調轉頭加2架車入去,繁時班次已經可以由15落到10
而唔做青衣之後,早繁東行可以拉疏到/維持全線20,新214班次做到10分鐘樓下不是夢

Therefore,原本RPP版本既214用n架車,我個建議減(n-2)架車都仍然可以做到10分鐘一班

至於你話16X要拉長
我一直都已經覺得無論214入唔入油塘,16X都應該做埋長沙灣
興田明明已經喺公路出口,就算實際行車時間係點,橫過公路然後繼續上山觀感點都係差

紅字:
拆彈係要拆
但拆完之後係有好多好處
淨係順天、秀茂坪西北多咗東九線已經係一大進步
而無論係順利彩雲定安達臣,合併完班次都有望加密接近一倍

我感覺上你堆建議好多時都係傾向原有路線不變,然後條條新線都20分鐘一班
係,炸彈無咁多
但20分鐘既線真係好難等
就算有ETA,香港地都大把人一聽到20分鐘一班就即刻選擇放棄
我唔反對你將堆垃圾線(如9)削到得基本班次
但214/42/9X/15B/2X等開20分鐘一班,其實已經頗難接受
而如果有得選擇,我真係寧願冒多少少政治風險拆多幾個炸彈
 樓主| S3BL100 發表於 2016-6-2 12:43 | 顯示全部樓層
本帖最後由 S3BL100 於 2016-6-2 12:46 編輯
castanopsis 發表於 2016-6-1 22:11
你誤會咗我上面既建議
我係建議上繁東行飛走啟麗啟德,學之前798咁設早繁特別班次做最多客既位
所謂飛走啟 ...

如果要做九龍灣商貿區,幾乎一定係行宏照道而唔係宏光道,先食到最多客

如果你話飛走啟麗堆站,其實唔能夠明顯慳到時間,最多可以話慳返唔入沐翠街、沐虹街,但都唔差得幾多,慳得果幾分鐘都無意思
但就算係上繁,前往住宅區都會有少量需求,班客可以係學校/店舖返工

兩繁又未至於個個都去長沙灣,長沙灣深水步可能係六四或五五波,深水步唔係無客
而我立場都係,there is no need to be everything,有時候做到最多客,但帶來的收入未必 cover 到成本增加,都未必有用

就算你話 overall 成個 package 唔使加車,由第二度抽,咁另一個問題係,用多呢幾部車,擺到呢條線搵最多,定係擺去第二度搵更加多

我諗你要明白巴士公司的思維,當然上繁未至於好塞,如果 15B 西行繞經長沙灣商貿區再返蘇屋,技術上未必唔可行,但特登搵多部幾部車拆多條兩味線就免

唔信唔緊要,用你個思維再計一次:

我個版本既214比起42行少美孚/荔景山路一段,我信你話一單用20分鐘搞得掂
然後行龍翔道唔塞太子道西應該可以再節省多一轉5分鐘
西九段總計係節省咗一轉45分鐘(已經唔計214回程會有限度停站)

九東總站拉上安達,真係完全無可能用15分鐘咁耐
290A由山腳上到寶達都只係18分鐘以內既事(已經假設後面架290會追過架290A)
214唔入秀明道已經減走5分鐘,再減走埋彩虹上順利既5分鐘,214順利起計頂到盡8分鐘一定到寶達
寶達上安達只係一個燈位一個灣,2分鐘真係輕鬆搞掂
所以,好保守咁估計,一轉多20分鐘已經可以夠你拉到上去

西九段段咗一轉45分鐘,東九段長咗一轉20分鐘,我條新214一轉淨計係比起42短25分鐘
換句話講,改完之後減一架車仲可以維持原有班次有餘
如果唔減車,再調轉頭加2架車入去,繁時班次已經可以由15落到10
而唔做青衣之後,早繁東行可以拉疏到/維持全線20,新214班次做到10分鐘樓下不是夢

Therefore,原本RPP版本既214用n架車,我個建議減(n-2)架車都仍然可以做到10分鐘一班

至於你話16X要拉長
我一直都已經覺得無論214入唔入油塘,16X都應該做埋長沙灣
興田明明已經喺公路出口,就算實際行車時間係點,橫過公路然後繼續上山觀感點都係差

sorry 上面睇錯野,如果合併版安長線唔入秀明道,都仲好少少。
但你計漏左一樣野,你就算 214 42 合併,但 16X 同埋果條開來補安泰油塘,但必然蝕錢的區內線,每條都要加至少 3-4 部車落去,所以都係打和

我的版本的 214,估計要 9-10 部車。
如果 214 42 合併,美孚或長沙灣止步,估計要 12 部車先可以做到兩繁單向 10 分一班,即係慳 6-7 部,但 16X 拉長、油塘安泰補位,已經消耗晒

至於拆彈的問題呢…

拆彈係要拆
但拆完之後係有好多好處
淨係順天、秀茂坪西北多咗東九線已經係一大進步
而無論係順利彩雲定安達臣,合併完班次都有望加密接近一倍

我感覺上你堆建議好多時都係傾向原有路線不變,然後條條新線都20分鐘一班
係,炸彈無咁多
但20分鐘既線真係好難等
就算有ETA,香港地都大把人一聽到20分鐘一班就即刻選擇放棄
我唔反對你將堆垃圾線(如9)削到得基本班次
但214/42/9X/15B/2X等開20分鐘一班,其實已經頗難接受
而如果有得選擇,我真係寧願冒多少少政治風險拆多幾個炸彈

少年,你太年輕了,太低估拆彈的難度…

事實係,當時 42 縮短做九龍巿區線的方案,唔止青衣反對,連埋理論上有少少甜頭(減價)的四順都強烈反對,
如果 42 併 214,青衣反對不在話下(仲要咁辛苦先落地還錢拉到條線過長康),四順條線短左又要唔再係頭站,你會點遊說人地支持?

事實係青衣無義務因為要理順觀塘山西九交通而放走荔景山、瑪嘉烈、九龍城巴士線

而且順利村果個女人相當麻煩,今次 23+26M 合併,點解會在四順二對一支持下分分鐘都要拉倒,成件事背後的操作,可見一斑

可能大家風格唔同,不過一件事本身有好多方法做,Plan A 唔得咪諗 Plan B,
無謂因為完美但現實極難做到的 Plan A 卡住左,而鑽牛角尖。
但你就為求完美,不惜燒埋一大堆唔關事地區,之後又要諗點樣補償佢地,雪球越滾越大,重組難度亦隨住涉及持份者數目增加而越來越大。

而既然有超過一種方法,big picture 要有既野都有齊,我覺得呢個 case 實在無堅持一定要指定一種方法做的理由

尤其是今次牽涉條招標線,定線由運吉制訂,仲要有唔少地區 input,要改都只能夠由西九走線入手,
但你燒埋咁多個區,就算唔計油塘安泰、16X 點搞,只係計青衣,要招標條小巴代 42,或者重組巴士線拉條上荔景山,都有排傾,
傾得來/招標得來,214 都開左,開左就無得返轉頭,無得抽走安泰條線

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castanopsis 發表於 2016-6-4 08:16 | 顯示全部樓層

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S3BL100 發表於 2016-6-2 12:43
如果要做九龍灣商貿區,幾乎一定係行宏照道而唔係宏光道,先食到最多客

如果你話飛走啟麗堆站,其實唔能 ...
兩繁又未至於個個都去長沙灣,長沙灣深水步可能係六四或五五波,深水步唔係無客
而我立場都係,there is no need to be everything,有時候做到最多客,但帶來的收入未必 cover 到成本增加,都未必有用

就算你話 overall 成個 package 唔使加車,由第二度抽,咁另一個問題係,用多呢幾部車,擺到呢條線搵最多,定係擺去第二度搵更加多

我諗你要明白巴士公司的思維,當然上繁未至於好塞,如果 15B 西行繞經長沙灣商貿區再返蘇屋,技術上未必唔可行,但特登搵多部幾部車拆多條兩味線就免

咁深水埗肯定唔會完全無客,我上面都話深水埗本身都旺
但問題係深水埗多客,唔代表單憑深水埗可以撐得起早繁西行既客量
而啟麗啟德有客,都唔係客倉到可以靠一個深水埗塞滿架車

講真,你望下224X個客量,其實都只係219X個level
如果叫你兩繁開條線麗港城直飛深水埗,飛走旺角太子,你估打唔打得爆架車?
住宅區去西九堆X線/98C/2A等等,都係靠深水埗長沙灣旺角太子加加埋埋,先有如此成績
如果15B到頭來早繁西行得窗口位滿就要出啟德,一樣係浪費資源
拉去長沙灣,係絕對符合你最少資源做最多客既原則

最後我想釐清一下我個建議
如果15B係 [觀塘藍田——啟麗啟德——青山道元洲街——長沙灣] 咁去行,總站係擺長沙灣,路線唔會特意繞經蘇屋,亦唔會再開6P
用既資源唔會多過你個建議
而蘇屋客行多一個街口出去搭車我覺得可以接受(站位已經好過港鐵好多)
sorry 上面睇錯野,如果合併版安長線唔入秀明道,都仲好少少。
但你計漏左一樣野,你就算 214 42 合併,但 16X 同埋果條開來補安泰油塘,但必然蝕錢的區內線,每條都要加至少 3-4 部車落去,所以都係打和

我的版本的 214,估計要 9-10 部車。
如果 214 42 合併,美孚或長沙灣止步,估計要 12 部車先可以做到兩繁單向 10 分一班,即係慳 6-7 部,但 16X 拉長、油塘安泰補位,已經消耗晒

至於拆彈的問題呢…

16X由深水埗去長沙灣,基本上只係約10分鐘車程,俾盡你加2部車已經搞掂

至於油塘安泰
都係一句,去得油塘做接駁基本上都係轉港島線過海既客
要處理班客,補條新既接駁線只係斬腳趾避沙蟲,長遠都係要重組601/619系去解決問題
而我一向覺得駁鐵客以外既區內客應該係要用小巴去做,因為巴士真係太疏

當然,你又會話增加咗難度,但無人叫你一次過要做晒
我可以先開咗16X,然後缩214+開安泰油塘接駁線,之後再搞42/214合併,最後先處理過海線/小巴問題

又,就算最後我為咗補安泰—油塘個位、16X個位,搞到節省唔到用車,又如何?
214班次密咗、服務範圍大咗、拉入安達臣石礦場容易咗,已經係一個好大既服務進步

少年,你太年輕了,太低估拆彈的難度…

事實係,當時 42 縮短做九龍巿區線的方案,唔止青衣反對,連埋理論上有少少甜頭(減價)的四順都強烈反對,
如果 42 併 214,青衣反對不在話下(仲要咁辛苦先落地還錢拉到條線過長康),四順條線短左又要唔再係頭站,你會點遊說人地支持?

事實係青衣無義務因為要理順觀塘山西九交通而放走荔景山、瑪嘉烈、九龍城巴士線

而且順利村果個女人相當麻煩,今次 23+26M 合併,點解會在四順二對一支持下分分鐘都要拉倒,成件事背後的操作,可見一斑

可能大家風格唔同,不過一件事本身有好多方法做,Plan A 唔得咪諗 Plan B,
無謂因為完美但現實極難做到的 Plan A 卡住左,而鑽牛角尖。
但你就為求完美,不惜燒埋一大堆唔關事地區,之後又要諗點樣補償佢地,雪球越滾越大,重組難度亦隨住涉及持份者數目增加而越來越大。

而既然有超過一種方法,big picture 要有既野都有齊,我覺得呢個 case 實在無堅持一定要指定一種方法做的理由

尤其是今次牽涉條招標線,定線由運吉制訂,仲要有唔少地區 input,要改都只能夠由西九走線入手,
但你燒埋咁多個區,就算唔計油塘安泰、16X 點搞,只係計青衣,要招標條小巴代 42,或者重組巴士線拉條上荔景山,都有排傾,
傾得來/招標得來,214 都開左,開左就無得返轉頭,無得抽走安泰條線

我個方案入面,順利既班次由本身既15/20加到落個位數字已經係一個好大既進步
(你上面計漏咗,214另一邊班次唔需要加密甚至可以拉疏,私一私牌已經拉到10分鐘以下)
至於青衣,我上面已經講咗,青南本身有條做得非常垃圾既405
就算唔招標新綠小,都可以處理得到個漏洞

拆彈難我當然知
但你唔拆然後條條線都只係得15/20分鐘一班仲要唔理成堆線重疊,對乘客同巴士公司都絕對唔係好事
根本42巴士公司擺得上RDP搞佢,都知條線唔好景
本身九東42獨市只係做兩條邨,一個叫彩雲一個叫順利
一開條214,彩雲西九客一走無回頭,42條數會搞成點?

又,你個版本條214咁長,加班要用既資源係非常驚人,根本條線本身已經係一個炸彈

而如果大家真係要假設條官方版本既油長開得成
南昌街我地兩個方案都照顧唔到
去到最後,又係有部分位置要轉乘

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