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hkitalk.net 香港交通資訊網»論壇 (R) Railway 鐵路討論區 香港鐵路 (R1) [新聞]地鐵指票價機制不應計物業收益
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[新聞]地鐵指票價機制不應計物業收益

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053h4 發表於 2006-5-23 13:29 | 顯示全部樓層

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peterson 發表於 2006-5-23 15:51 | 顯示全部樓層
原帖由 PB602 於 2006-5-23 00:25 發表
長遠而言鐵路營運在排除初始建設的資本開支後,應該要達至自負盈虧才算財政
健康。否則只是變相支持地鐵以補貼車費為理由,向政府索取更多土地。  

但請不要忘記,現在地鐵有限公司的經營情況是以物業發展收益來支持公司發展,
而地鐵的車務是繼續蝕錢中。

現在各條鐵路的營運皆面對強大的競爭,
如果一定要地鐵的車務以自負盈虧的方式發展,
將會迫使地鐵減低對鐵路營運的投資,
甚至以降低安全、服務水準、更大量地外判工作來換取減輕經營成本。

當社會要求公營事業機構減價時,
這並不是一個壞事,
但當社會的要求已經超越公營事業機構可以承受的幅度時,
這個減價只會迫走這些公司的投資及發展。
試問有任何一間公司會做一盤承受巨大風險,
投資額巨大,但回報率沒有一定保障的生意先?

當初為鐵路投資設立地產項目,
為的是要減低鐵路的投資風險,
保障經營鐵路的收入,
以使鐵路營運可以在不用政府補貼下以安全而有效率的方式運作。
而這個經營方針在過去這數十年間被證實是非常有效的,
亦有很多地方以香港的經驗作為參考,這是有目共睹的。

但到了今天,甚麼都話要減的時候,
我們就忘記了為何當初要有地產項目,
這是令人非常失望的一件事。

另外一題的是,
為鐵路投資而設立的地產項目是不可轉讓、賣掉的,
它只可以發展/收租的形式為鐵路項目帶來收益。

OT. 俾錢貼人人有份的地鐵都好過俾錢李生使(仲要係無人出聲!)
PB602 發表於 2006-5-23 23:13 | 顯示全部樓層
原帖由 053h4 於 2006-5-23 13:29 發表

没完没了? 地鐵有大量的出租物業
這不是支持鐵路發展?


返回老問題:在綠楊新村交租的商戶要補貼地鐵乘客的車費,但南豐的商戶卻不用,
為什麼要將這個車費擔子轉到商戶身上?
peterson 發表於 2006-5-23 23:21 | 顯示全部樓層

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原帖由 PB602 於 2006-5-23 23:13 發表


返回老問題:在綠楊新村交租的商戶要補貼地鐵乘客的車費,但南豐的商戶卻不用,
為什麼要將這個車費擔子轉到商戶身上?

你交租俾業主,係負任,係道理,
但你唔可以干涉業主點樣用你俾佢o既租金用來做甚麼!
PB602 發表於 2006-5-23 23:22 | 顯示全部樓層
原帖由 peterson 於 2006-5-23 15:51 發表
但請不要忘記,現在地鐵有限公司的經營情況是以物業發展收益來支持公司發展,
而地鐵的車務是繼續蝕錢中。


地鐵車務「虧損」的原因是因為當中包括了很多折舊開支(迪士尼線、將軍澳線等等),
但這些開支其實是資本開支,所以我認為用地產收益去補貼沒有問題。扣除了造些折
舊支出,地鐵車務是有盈餘的。

但如果車費收入連一般營運開支(人工、電費、日常保養及維身等等)都支持不到,那即
是證明營運上出現問題。

況且,巴士營運沒有補貼,但地鐵作為一間上市公司卻要政府用公有土地去補貼就很不
公平了。別忘記公有土地不是沒有成本的,不給地鐵的話,可以賣到錢歸入庫房。

我同意用公有土地去補貼地鐵的資本開支(建新線費用),正如政府出錢建路給巴士公司
做生意一樣。但如果連日常經營都不可以自負盈虧,則補貼大門一開,其他交通公司也
會要求政府這樣做(巴士公司也可以要求政府將巴士總站空地送給他們起樓,以「補貼
車費」云云)。
053h4 發表於 2006-5-23 23:23 | 顯示全部樓層
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053h4 發表於 2006-5-23 23:30 | 顯示全部樓層

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PB602 發表於 2006-5-23 23:31 | 顯示全部樓層
原帖由 peterson 於 2006-5-23 23:21 發表

你交租俾業主,係負任,係道理,
但你唔可以干涉業主點樣用你俾佢o既租金用來做甚麼!


如果商戶租金除了支付商場開支之外還要用來補貼乘客車費,那麼租金一定要訂得更高
,否則地鐵便維不到皮,這樣說,那裡的商戶不就要付出更多的租金嗎?

建設費用是一筆過的,在起新鐵路時可以預算,即使用公有土地補貼也在可預測之內。
但日常車費補貼,基準如何訂?再加上政客必定以此為「邀功」對象,最好東涌到中環
減一半,到時政客笑呵呵,東涌居民也笑呵呵,但康怡花園因此要加管理費,德福商場
因此要加租,城巴龍運的E線巴士沒有生意因此要削班... 這又是公平麼?
053h4 發表於 2006-5-23 23:33 | 顯示全部樓層
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PB602 發表於 2006-5-23 23:40 | 顯示全部樓層

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原帖由 053h4 於 2006-5-23 23:33 發表
為什麼付出租平都有人租?
另外, 新城市租金, 在不用補則鐵路下, 比連城廣場低?

另外, 交通需求彈性咁低, 又限制其他交通工具競爭
比其一工作\像返學, 加50%都要坐...
像東隧一樣


說到底,如果目的純粹是為了降低車費,不如乾脆將地鐵收歸國有,當成社會服務(像圖書館
一樣)而不是交通生意,直接用納稅人的錢去補貼,每一程不論遠近只象徵式收一元,完全仿
傚平壤地鐵、又或者是二十年前的莫斯科地鐵 / 北京地鐵,那不就更直接嗎?
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