問有關東涌線

[ref=386594]gakei[/ref]  在 2005-10-6 12:54 AM 發表:



係咪"事實" 或者 "事實o既全部", 就要去做
下調查問下o的客有幾多個覺得自己係 "白痴"
喇。至少我 (和 238x 站友) 就唔覺咯。未調
查就作出結論, 咁何止唔係 "事實o既 ...

係要做呢個調查之前，首先兩鐵要俾一個公開的時間表及數據出黎。
係沒有可用的客觀準時數據出現之前(係香港的答案，通常係指你盡力
找都只係白費心機 )，你點做調查都只係groundless的。

問題的現狀係：兩鐵係用乜野準則feed入PIDS顯示以及去promo自己
準時呢？好似東鐵的騙人x分鐘咁，過o左2分鐘都仲係出2分鐘？以某
距離去估架車一分鐘後到？定係其他出人意表的方式？我想即使係鐵迷
都未必會知，因為鐵路公司會自然地祭出各種理由去prevent呢種事的
深入查證。

宜家兩鐵係呢方面連一個公開透明的機準都欠奉，卻係自己的promotionals
話自己有幾準時(乜野99.9幾%，好話啦！佢話係咪係law，反地班客
都唔會知其中原理、基準)，同某巴之前係班次話「頻密」的道理一樣；
到比人質疑佢時，就只會搬出外地以某某分鐘代表延遲的大條道理出黎。
請問一個普通乘客可以接受呢種service level嗎？(尤其是先前兩鐵互鬥
每日一跪之時)

鐵路運輸係基於其定時運作而比其他方面優勝的，佢ge定時建基於乜
野身上，正正係同有關公司形象有關。要改革佢地的形象，只靠地鐵
那一種「遲到為改進服務」類的口號式promotions係唔夠ge，只有透
過更公開的實證方式，才能重拾先前失去的乘客信心。

現行日本係基於一個標準時間加極清晰的乘客提示，再加上公開報告
方式，乘客先會相信鐵路公司的服務承諾係可信的；反而香港對呢一
方面就只係屬於起步，要令人信服，都總要比一個可以說到人的
hard facts出黎吧。沒有人坐車要同你埋估下一班車會係幾時到站掛？

之不過……兩鐵連呢個道理的重點都睇唔到完全係locate係本人的預測以內。
因為佢地根本唔願意增加佢地對乘客的承擔(準時只係其一、少跪車亦只係
另一個、最後安全係一個重要承擔)，亦即係我口中的「當人白痴」。

一間客運公司的責任，絕不應只停留於「收完錢→送你的目的地」的標準水平。

[ref=386353]rickywk[/ref]  在 2005-10-5 09:22 PM 發表:

機鐵列車不設緊急通風窗，所以乘客較難察覺氣壓差問題...

02年尾影到o既，去相！

請勿誤導

呢張相，係已經關好門既，不過門邊膠(下截)損壞甩出

如果架車關唔到門，架車一早經已清左客收廠了。

[ref=386686]johnkwok[/ref]  在 2005-10-6 10:01 AM 發表:



請勿誤導

呢張相，係已經關好門既，不過門邊膠(下截)損壞甩出

如果架車關唔到門，架車一早經已清左客收廠了。

你睇清楚o的先，右邊門下截係明顯合唔埋，從左邊門同右邊門空隙大小就知，而且右邊門底清楚見到一個車門組件，好明顯係下截合唔埋，唔係甩膠...

好彩係車門鎖(o係門頂)仲可以lock實道門o既上截，只係道門下截不停俾氣流扯出扯入，同好大風聲...不過已經夠工程部班大佬煩，因為東涌線批Plug door天生有問題，因為車門下截係無組件lock實，原設計根本無諗過過隧道時漏氣漏到會彈開道門，就算彈開，亦因為車門頂係會o係行車期間鎖實，基本上亦會合埋，合唔返埋機會不大，點知o個次碰o岩一個活動組件有輕微問題咁就中獎...

事後工程部o個邊好似做過改善工程，更改幾個機械組件之後就再無收過類似合唔埋o個投訴，不過照舊會彈開，先天不足也..

K-Train道Plug door係重新設計，上下截都有得頂實，新一批東涌線列車應該唔會彈開，不過亦要密封性做得好先得...

江湖傳聞AdTranz x CAF 呢批車地鐵曾經考慮索償，最後好似延長保用期了事，無計，價低者得...

[ Last edited by rickywk on 2005-10-6 at 11:22 ]

[ref=386582]solomon[/ref]  在 2005-10-6 12:30 AM 發表:


不過近日有k-train換了門邊, 中央有一條空位, 引致車外聲音傳入,
還令氣密性減低, 不知道關不密的門邊是否地鐵採購標準, 之前的
m-train試驗門邊都可以密封的.

地鐵就係唔識以過去的錯誤之中學習如何不製做新問題[係改良問題之前，
搞新問題出黎咪只會將原有被解決的問題重現，甚至加劇]，真係冇得救。#

地鐵換硬門膠時，我懷疑佢連事後可能會被製做的新問題，與先前被解決問題的
衝突呢類評估都沒有考慮過，更唔好提其查驗貨物的機準……

個人推測：可能係與地鐵公司大多數信顧問/製造商意見，或沒有自己的技術開發
小組[據知九鐵係有班人專責去做有關ongoing改良的]有關。

[ref=386720]rickywk[/ref]  在 2005-10-6 11:19 AM 發表:

你睇清楚o的先，右邊門下截係明顯合唔埋，從左邊門同右邊門空隙大小就知，而且右邊門底清楚見到一個車門組件，好明顯係下截合唔埋，唔係甩膠...

好彩係車門鎖(o係門頂)仲可以lock實道門o既上截，只係道門下截不停俾氣流扯出扯入，同好大風聲...不過已經夠工程部班大佬煩，因為東涌線批 Plug door天生有問題，因為車門下截係無組件lock實，原設計根本無諗過過隧道時漏氣漏到會彈開道門，就算彈開，亦因為車門頂係會o係行車期間鎖實，基本上亦會合埋，合唔返埋機會不大，點知o個次碰o岩一個活動組件有輕微問題咁就中獎...

事後工程部o個邊好似做過改善工程，更改幾個機械組件之後就再無收過類似合唔埋o個投訴，不過照舊會彈開，先天不足也..

K-Train道Plug door係重新設計，上下截都有得頂實，新一批東涌線列車應該唔會彈開，不過亦要密封性做得好先得...

江湖傳聞AdTranz x CAF 呢批車地鐵曾經考慮索償，最後好似延長保用期了事，無計，價低者得...

多謝提供有關的資料。
某程度以上係印證了小弟先前的推論：地鐵的確係未有設計高速過隧道的列車
的經驗。再加上地鐵完全「信晒生產商」的文化，結果爆大wok。

AD Tranz x CAF班友係design stage時，好可能係輕視了列車會高速衝入窄隧道
時的流體變化。即使大到如ALSTOM，TGV係衝入隧道時一樣係有車內氣壓問題
亦時有所聞，特別係KTX初初開波之時；日本的北越急行開業時用160衝入隧道
[佢係單管隧道]時亦有氣壓問題，結果要係車上進行改善：包括使用新幹線級數
的車門緊密裝置(門的四角用piston頂實)及空調機的改良(當內外壓有大改變就外
內外通風關閉)先可以。這證明了高鐵鐵道對車身的流體力學以至空調design都
需要有相當的設計方法才能成事。

K-train的新款門膠，早已在某兩卡列車上出現過(A/C32?，單數來的)
近來才開始被換上在大多的韓國列車上，但A/C301,A/C302沒有更換，近日翻修後亦如此。

總覺得K-train的車門沒有太大彈性

[ Last edited by superay on 2005-10-6 at 19:28 ]

原圖放大:


真係合唔埋，唔係甩膠...

[ref=386647]500[/ref]  在 2005-10-6 03:34 AM 發表:

係要做呢個調查之前，首先兩鐵要俾一個公開的時間表及數據出黎。
係沒有可用的客觀準時數據出現之前(係香港的答案，通常係指你盡力
找都只係白費心機 )，你點做調查都只係groundless的。

上段言論已經接近偏見，再說下去也沒有意思。
以下是本人對閣下這次一連串文章最後一篇回應，
並已作好心理準備。

[ref=386647]500[/ref]  在 2005-10-6 03:34 AM 發表:

宜家兩鐵係呢方面連一個公開透明的機準都欠奉，卻係自己的promotionals
話自己有幾準時(乜野99.9幾%，好話啦！佢話係咪係law，反地班客
都唔會知其中原理、基準)，同某巴之前係班次話「頻密」的道理一樣；
到比人質疑佢時，就只會搬出外地以某某分鐘代表延遲的大條道理出黎。
請問一個普通乘客可以接受呢種service level嗎？(尤其是先前兩鐵互鬥
每日一跪之時)

鐵路運輸係基於其定時運作而比其他方面優勝的，佢ge定時建基於乜
野身上，正正係同有關公司形象有關。要改革佢地的形象，只靠地鐵
那一種「遲到為改進服務」類的口號式promotions係唔夠ge，只有透
過更公開的實證方式，才能重拾先前失去的乘客信心。

現行日本係基於一個標準時間加極清晰的乘客提示，再加上公開報告
方式，乘客先會相信鐵路公司的服務承諾係可信的；反而香港對呢一
方面就只係屬於起步，要令人信服，都總要比一個可以說到人的
hard facts出黎吧。沒有人坐車要同你埋估下一班車會係幾時到站掛？

之不過……兩鐵連呢個道理的重點都睇唔到完全係locate係本人的預測以內。
因為佢地根本唔願意增加佢地對乘客的承擔(準時只係其一、少跪車亦只係
另一個、最後安全係一個重要承擔)，亦即係我口中的「當人白痴」。

一間客運公司的責任，絕不應只停留於「收完錢→送你的目的地」的標準水平。

我諗而家個問題已經比較明顯，就係閣下的標準其實
遠比常人嚴格 (或者難聽點，就係我在其他場合常常用
到的「奄尖」)。

簡單點說，客運公司的責任確實不只於「收完錢→送
你的目的地」。但對於一般乘客來說，只要高一級，
亦即「收完錢→準時送你的目的地」已經很足夠，相
信你也認同。不過，甚麼是「準時」？

我今天下班到地鐵站時， PIDS 所示的班次是 2 分鐘。
過了 2 分鐘，顯示板仍是 2 分鐘，但不到 1 分鐘地
鐵便迅速到站。若果以相對誤差而言，這塊 PIDS 可
能不可靠，但至少這塊 PIDS 肯定了這班地鐵不會 5
分鐘還沒來。

我每天早上 7:45 出門，大約 8:00 到大窩口站轉乘
地鐵， 8:30 在金鐘，到 8:50 我一定在公司。但即
使地鐵這邊有甚麼小差錯，我不會因此在「到達公司
的時間」造成超過 5 分鐘的誤差。

對一般人而言，準時的要求其實就是這樣。我們不
要求頻密的班次還要白紙黑字寫何時開出，還要跟
到足。相信就算是司機，也不用這樣。


另外，請再留意兩點：

(一)
我不是反對日本那種準確度 (不知包括安全否？)，
能做到這樣，不可不說是一種成就。

然而，這種準時付出的代價──生活緊張 (尤其是鐵
路職員) ，卻未必和所得的回報相稱。其實我沒有
必要分析那麼多有關路段本身的結構等問題，甚至
沒有必要知道這些背景資料的 5 成那麼多。只要明
白：你所要求的標準已經導致了不必要的緊張，而
這種緊張令意外、嚴重錯誤的頻率大增，而這些意
外、錯誤遠比你口中的「當人白痴」、「不顧安全」
嚴重得多。 (從其他立場和閣下接近的站友發文所知，
東涌線列車的門，說到底仍是上下扣緊，不會飛脫，
而且地鐵也不見得有問題也不去補救)

很多負面的事，以較小的程度在較大的範圍內出現，
遠比在一個小範圍內以嚴重的方式出現好得多。


(二)
閣下對本人的不滿，恐怕主要是出自「聽講人地都
係因為呢種認真才會搞到撞火車死人」這句吧。這
句的來意我已在前面說得清清楚楚，而閣下也很認
真地以很多有力的理據去表達了相反的意見。

不過，我否認閣下在幾次回文中所出的這幾個指控：
「此地無銀」、「不懂裝懂」、「無的放矢」、
「有失身份」。

「此地無銀」：第一次回文中的括號是因為閣下的
原文不是十分詳細，我無法斷定閣下的指控是否完
全錯誤。閣下的態度問題，沒括號也是 100% 說明
白，有了也不會減低有關要點的清晰程度。


「不懂裝懂」：
我壓根兒沒有裝懂，我知甚麼我便說甚麼。你所說
的而我不知的，我根本沒說；而那些資料於我對事
件的理解無所助益，已於上段詳述。


「無的放矢」：
提出閣下的態度、語氣的問題明顯是十分明確的發
言目的。

我承認我是一個保守的人，但我不認為我反對進步、
故步自封，更不會無的放矢。若要我明明知道你不
是這樣卻硬要說你這樣，小時候可能會，現在已經
做不出來。


「有失身份」：
很感謝閣下的抬舉。但我忘了補充，我第一次回文
的括號以及一些語氣上的修飾，其實一點也不合乎
我的作風。那為甚麼我要這樣做？

因為我尊重閣下是一位有學問的鐵路研究者。

我從來就不以一個有威嚴的人自居，反而因為閣
下的實學，我的言論已留了餘地。閣下的回應
又是怎樣呢？卻是把這四項指控加到本人身上。


實際上，閣下這四項指控所描述的行為分別可作違反
多條站規論，包括：
16 條 a), e), i) 項、
27 條 a) 至 d) 項、
34 條 a), b), c), e) 項、
37 條、38 條、 39 條、
40 條及 42 條。
根據站規第 52 及 53 條，那些行為足以判處即時停
板。如果站務、板務認為閣下這四項指控是事實，
我相信他們很快會對本人作出相應行動。


多言了。

[ Last edited by 238X on 2005-10-7 at 00:04 ]

我十分同意這裡提及的因素「代價」。不過我想
另外指出的「代價」, 不只是下述的無形和間接那
一種。而是實質和直接的 - 要再提升現時系統以
達到站友所述的日本式的嚴謹標準, 是需要付出
額外成本 (真金百銀的研發、推行、維護成本)。
而這額外成本是否值得花, 取決於這種提升能帶
來多少額外好處。一般常理告訴我們, 凡事越要
它趨近完美、100% 準確、零瑕玭、零失誤, 所需
要投入的邊際成本會異常高昂。換句話說, 連 5 分
鐘內的誤差也不能容忍, 則所花費的額外成本將遠
比容忍它高很多很多。但對於一般比如 238x 站友
的普通市民, 這 5 分鐘內的誤差是可接受的, 大致
不影響他們出行安排, 那為了「完美主義」而要
把 5 分鐘內的誤差都要消滅, 既然對乘客沒有幫
助, 那就變得沒有成本效益。別忘記額外成本將
會轉嫁乘客身上。為完美而完美, 並不是商業社
會的一個理性行為。

[ref=387245]238X[/ref]  在 2005-10-7 00:03 發表:
然而，這種準時付出的代價──生活緊張 (尤其是鐵
路職員) ，卻未必和所得的回報相稱。其實我沒有
必要分析那麼多有關路段本身的結構等問題，甚至
沒有必要知道這些背景資料的 5 成那麼多。只要明
白：你所要求的標準已經導致了不必要的緊張，而
這種緊張令意外、嚴重錯誤的頻率大增，而這些意
外、錯誤遠比你口中的「當人白痴」、「不顧安全」
嚴重得多。 (從其他立場和閣下接近的站友發文所知，
東涌線列車的門，說到底仍是上下扣緊，不會飛脫，
而且地鐵也不見得有問題也不去補救)

邊度有得拎東涌線時刻表 ??