本帖最後由 castanopsis 於 2018-12-17 09:02 編輯
tonychow 發表於 2018-12-15 15:15
講返幾句深長茘線先，喺 #123 討論完之後無再 follow up。
無錯我唔否認深長茘線會少客過油尖旺線，不過係 ...
無錯我唔否認深長茘線會少客過油尖旺線，不過係咪真係少客到要開 30，我會質疑。- T. R" s0 a+ i6 N3 F, P, nu
講真 36A 都疏極仲開緊 25、31B 食唔正油尖旺日間都仲開緊 15。
如果 41A 44 依家都仲係安然無恙咁並存緊，我又唔覺得荃灣做唔到呢樣。
30X/234X非繁已經開到上15/20
其中有一半客都係搭到旺角或以南
（已經俾少咗，某曾經姓張現時改姓古既版友引用既運輸署數字，係長深荔佔30X客量16%）
如此推斷，西約荃景圍任何一區直出長深荔，真係要開到上30分鐘一班
44點解仲算係做得起
除咗價錢之外，另一個原因係佢覆蓋人口多
44喺青衣單係遠離地鐵站既範圍，已經覆蓋6.5萬人，拍得住荃景圍+西約
覆蓋人口多，做到既班次相對密，吸引力亦會相應比較高
反之，西約荃景圍如果各自一條線，班次太垃圾，變咗個個都唔願等
然後大家又會問，西約+荃景圍一齊開長深荔線，一慢兩快，得唔得？
答案係唔得，因為會變相做唔到大涌道，大涌道唔似得荃市，部分時段係客倉，唔飛得
基於呢點
西約荃景圍，係無可能，亦唔應該單憑自己拆旺角特快
可行/理想既方案，得兩個
一係就學Ricky403講，拆荃景圍>西約>尖沙咀特快，慢線做埋旺角
一係就學我個方案，西約拉梨木樹拆尖咀特快，荃景圍拉楊屋道拆旺角特快，再拉直30做流水撐住荃景圍長深荔線
如果西約深長茘線半個鐘一班，大窩口新區深長茘線，或者葵盛圍深長茘線分分鐘一個鐘一班都似。
33A/37唔同
呢兩條線本身就唔做旺角以南（亦唔會有人搭佢地轉車去旺角以南）
我個方案開237X做葵盛圍>新區>旺角尖沙咀特快，對33A/37影響微乎其微
Ricky403 發表於 2018-12-15 17:25
講人口基數唔係唔得
但係要先衡量條線係咪吸到嗰區嘅客
而事實上，人口基數論點亦係好vague& k" y) A$ B3 Q4 r
一條巴士線，其實10000人夠回本有餘 (客多如290A都係呢個數咋！9 }: `' r' n1 t5 d; zz
香港好多住宅區都過咗呢個數啦，咁點解仲有咁多被要求重組嘅蝕錢線廢線？E& F% u1 z: z8 z6 h( T
就連瞄準TW7開嘅930X，最後食糊位都唔係TW7啦
TW7反而因為上繁尾站客滿飛站變得趕客，非繁就樓太新人口密度太低唔夠撐
NONONO，你搞錯咗兩樣嘢
第一
人口十萬，只係得少部分人係要去尖沙咀返工
所以人口十萬，唔代表一條巴士線可以食到十萬人
第二
一條巴士線10000人回本，係計人次，唔係計通勤客數量
只要有5000人來回兩個地方，條巴士線就有10000人次
你反而想問既問題係
荃景圍加西約70645人，究竟係多定少？
70645人入面，有無至少三四千個會搭巴士去尖沙咀返工？
我覺得未必無，但會有少少勉強
參考返其他獨市區
安達+安泰+寶達，就正正係七萬人
你問我213X如果寶達上觀繞夠唔夠客全日，我會覺得夠，但真係會有少少勉強
我就覺得你咁拉線後係冇得再改，因為制造咗梨木樹尾站尖沙咀特快
非也
真係多客既，大可以拆線
一條象石梨木樹，行下路食埋葵興芳出尖沙咀
一條荃景圍西約
我反而會覺得
你個方案入面西約連大涌道都唔經就直上公路
若果唔夠客要改慢，變成兜梨木樹，政治阻力會大過多客然後拆線好多
GW4866 發表於 2018-12-16 06:43
本身未有35X回程之前你呢個改法大部份人都係咁諗
但宜家係開咗35X回程係石蔭做頭站
先例一開都幾難話改到 ...
講真，以上葵個基本盤拆完35X之後留返半晚X35俾你唔係真係一個大問題
講真，如果用你個方案全日拆36X旺角直飛石蔭去梨木樹，我會擔心條線客量
梨木樹+石蔭其實人口仲少過梨木樹+象石
當然可以透過下路加站去處理，但咁樣就等於改慢緊條線，對石蔭而言turn out未必會理想過35X+X35好多
而我認同去程呈祥道假特快問題要解決
所以我兩個方案去程都係行西廊
唔好意思可能我搞錯咗d野,當咗你將36B石圍角+梨木樹直出旺角特快2 H& lV6 v& R) `2 D8 w
本身無諗住回咁多野無仔細記得哂你地咁多頁回過d乜:L ( s/ jY; xv. M, L
! J2 V]9 @* k0 V, U; J) C# m
32/36A/36B三合一個客量係夠4 q! ?$ k# R. k# D/ h
混亂係正常
因為我講過兩個方案，其中一個確實採納咗238X意見做石圍角梨木樹旺角特快（上面方案二）
呢個我都會覺得唔夠客
所以如果真係開，我會選擇去程行上路食埋石英徑先走、回程做埋葵芳/光輝圍
而方案一入面條32X（石圍角梨木樹>長深荔>旺角佐敦）就實夠客
可以安心直飛榮昌路天橋/葵涌道天橋
但好多位置會出哂事
1)都幾肯定梨木樹唔會放走哂堆線唔做總站
2)梨木樹唔係想要呢d野,儘管你話飛葵涌道天橋直出比起飛西廊時間打和佢都係想要旺角特快' M' \# e2 o! m, _3 S
3)深水埗長沙灣內街細位完全放棄?跟返36B既話咁旺角返黎繼續兜到2036?
4)上葵呢邊出九龍得返35A 35X?唔好玩啦邊夠頂,暴動都似8 t$ k5 Q4 A/ }
同埋都話無可能一線走涯食哂成個上葵
5)成個上葵一野少成三條線無可能放行
6)象石/梨木樹<>上葵流水搵936頂?
9 Z$ m2 R6 u% X! t
全區輸哂唯一勝利者只有石圍角, b7 o0 s& m/ ]2 @! Z4 n
之後上面爆哂煲仲話開條線去土紅?2 t! R3 O% {7 b5 P+ X
仲未計沿線需求大既40P全日肯定無資源去做
" e0 C6 J8 ]) ?( Y$ q6 f8 @
仲有一點九巴應該只係收得返$6.8,路線長時間耐收費低
合併後用車又多咗只會同42A一樣其實係倒蝕3 P( P* B' r& M) x# ]
什至可能成為33A fd,陰乾攬炒"
1.
我個方案入面
無論32定32X，出九龍都會入返梨木樹總站
2.
對梨木樹而言，如果 葵涌道天橋+長沙灣道 同 石籬/石蔭/上路+西廊 出旺角時間差唔多
佢地肯定會prefer一條線掃曬開10分鐘一班，多過拆開兩條線各自20
3/4/6.
我個方案仲會留32，做返長深荔內街，同平價流水個角色
亦因為留到一條平線，所以條葵涌道天橋32X可以自由定價，唔使一定收返$6.8
5.
其實係5變4
由32/36A/36B/35A/31B變成32/32X/35A/35X
條新35A可以谷到好密，放心，保證載得曬班客
宜家梨木樹有36A做到,石圍角行/搭32M落大窩口都快0 R1 o( K- _# O) Q2 j& J1 ]V( A7 X
如果既然間主力做轉鐵客,後面段路又無客2 [( G( R0 m9 n
咁後面果段行黎哂油?即係你都認為你既定線慢唔吸引?
淨做轉鐵客要幾多先夠維皮
36A至少感覺上唔快得過36M好多，大家都要塞燈
反而32X梨木樹總站天橋直飛美孚，唔使好似36M咁塞葵興芳堆燈，至少觀感上差好遠
條線肯定就唔係主力做轉鐵客
但參考返當年35S每班都做到幾十人去美孚，肯定幫補到條線
GW4866 發表於 2018-12-16 07:21
230呢個係一個初步既構思
而比BBI既原意係比人轉車去紅磡/土瓜灣
我明白你既出發點
但紅磡土瓜灣如果來回都要碌一大段彌敦道，吸引力相信有限
宜家本身都有紅小做緊土瓜灣美孚/土瓜灣荃灣特快
巴士未必夠搶
假設間30X同時改埋做旺角特快,到時荃威唔荒又會嘈無車出深水埗6 e4 P3 y" E4 z3 n6 M! g$ q$ @
到時又搵30大重組?諗就容易現實係難
條33A就咪提啦...特慢出去
唔係既先幾年就唔會有聲音爭取238X拉出楊屋道
我承認砌新30政治上有難度
但條線真係可以解決好多萬年困局，包括
1. 30X改特快長深荔問題
2. 何文田<>長深荔41/45疏車趕客問題
3. 66/59A取消之後荃市深水埗平價流水客問題
4. 荃景圍<>葵興芳問題
5. 33A/37/36A重組後既大連排<>長深荔問題
6. 何文田荃葵線
如果阻力係出於30原有既獨市位（其實大部分已經有32H補）
可以考慮唔搞30直接開新線，反正主要車源其實係來自41/45/46
我傾向楊屋道西九線要直飛旺角
最主要原因係你唔直飛旺角，就唔夠紅小鬥
而我覺得楊屋道線如果經長深荔，會同238X構成重疊
尤其逆向，塊餅本身已經唔係好大，同238X疊住來行無新客，只會累鬥累
今日36M爛車頭玻璃，搞到葵涌道塞車。:o
castanopsis 發表於 2018-12-17 10:08
我明白你既出發點
但紅磡土瓜灣如果來回都要碌一大段彌敦道，吸引力相信有限
宜家本身都有紅小做緊土瓜灣 ...
唔會累鬥累... 你條新線收 $8.9 架嘛，以九巴作風，大不了陰乾 238X 囉，反正而家都做緊 (?)
castanopsis 發表於 2018-12-17 08:34
我上面俾咗兩個可行既方案
兩個都有辦法解決石英徑/石俊樓問題
你既方案，我問既第一個問題係，點解象石梨木樹有兩條線經長沙灣深水步出旺角:L
而你為左食埋條 31B 而搞到要俾人 $4.9 深水步返梨木樹象石，呢樣野係唔可能現實世界入面發生:L
35A就算拆完都仍然算係密車線
為咗補太子位塞返落旺角我覺得唔理想
記住，快線做埋太子行大埔道走，慢線就可以學31B南昌街入深水埗，一轉分分鐘節省半個鐘以上
又，用返你個思維模式
咁多區都想要旺角quota，可以既話唔應該兩條線俾同一區
但盡量減少受影響人數，補得既位就補，都係潛規則既一部份…
旺角 quota 問題，好視乎拆線後 35A 點行。
36X 彌敦道左轉亞皆老街前提下，35A 自拆，就算 35X 經太子大埔道，
35A+35X 太子一段彌敦道北行的班次總數，都只係同今日 35A 相若，根本就唔會出問題
至於南行，拆線後 35A 只要選擇長沙灣道右轉南昌街，左轉荔枝角道，右轉上海街大角咀，亦唔會衍生任何問題
同埋 31B+35A 問題上，你既方案二除左石英徑 vs 石俊樓問題
（隔班做一邊？咁幾多分一班？）
亦無考慮到一樣野，就係而家 31B 行青山道，35A 長沙灣道直去。
雖然都係做緊同一個區，但 31B 有流水客，青山道唔郁得；
同時 35A 直去，快過青山道，亦真係屈到人 $7.7 坐佢落深水步。
$5.8 vs $7.7，屈人坐貴車固然係問題，唔會過到；
但全部人坐平車，其實亦係另一個收費問題
既然有足夠需求，強行合併 31B 35A 長沙灣深水步段，製造問題比解決既問題更多。
上葵呢組線我斷續研究左唔少時間，我既結論係，31B 35A 強行合併無幸福
你條32去程好大機會會快過36X出旺角
梨木樹客會走曬去搭32出油尖旺
留意我同 GW4866 兄提出既 32 線，上葵段行法同今日無異，除左去程加經梨木樹總站
36X 兜石蔭棄石籬、32 兜石籬，出到上路時間都係差唔多，點解 32 去程會快過 36X 出旺角？
好老實，自當日我提出梨木樹併石蔭、石籬併安蔭做快線，然後
GW4866 兄因應 35X 開辦，進一步改善方案，仲砌到完全無已知收費問題同其他漏洞後，
比起好多本版討論過既其他區，已經算係相當 definitive，
我唔明其他比起 GW4866 兄方案製造更多漏洞同問題既定線，仲有幾多空間真係值得傾:L
castanopsis 發表於 2018-12-17 08:34
我上面俾咗兩個可行既方案
兩個都有辦法解決石英徑/石俊樓問題
回番方案一
如果你要取消31B/36A，因為收費問題，32就要西九龍站開，總站$6.8，梨木樹/奧運站起$5.8，深水埗再$4.9問題係，賣個咁嘅大包，人頭費太少，車時太長，唔止蝕錢，仲唔係小蝕
31B仲有大角咀道獨市流水，唔好講25/30，拉疏開20阻力都好大
除非你認為呢班流水重組後會自動走客，有理據減到做社會責任班次，但荃葵人向來見有平車就至少一部分客會特登等，繁時仲可以執到客量好好睇睇 (當然條數依然唔好睇) ，唔會囉
你咁玩流水，咪即係製造多一個黑洞
其實唔止呢個32，你口中嘅新30又係咁
根本無可能$6.4由荃景圍去到深水埗，59A夾硬縮線都話咗比我地知九巴情願葵涌返屯碼客收少$2，都唔要比人有$11.5/5.8直車落深水埗
33A而家就係收$6.4荃灣落到旺角，貼近59A/66荃灣分段定價水平，結果服務如何？
你話其他三條線可以回到本，我就唔覺得32X一定回到本，而家都極少人坐32/36B去到深水埗以遠咁劑，改線初期分分鐘仲少客過而家32
就算比到你收$8.1都好 (先不論區議員點睇)，呢條線車時，應該同而家234X差唔多，但就收少過234X，即係回本門檻其實都唔低
再開10分鐘一班落去，冇錯長遠係有機會吸到客賺番番黎，但九巴喺北葵涌有兩條金蛋可以比32+32X一齊放血咩？唔見得，35A/X本身車時都唔係話短，35A而家日日上演緊太子上滿，可能只不過薄利多銷咋
至於安石蔭逼埋35A/X仲要行石籬，石蔭又整走咗回程旺角特快，點睇都係為咗條32X+麗城梨木樹尖沙咀願景而放棄哂安石蔭石籬，安蔭或者冇好理由反對，但至少石蔭實搬35X唔再特快落佢樓下，石籬實搬冇31B/36B分流出黎撻你
方案二呢
我要澄清番，其實自己就從來冇咩點諗過重組北葵嘅，我嘅焦點只係唔好夾硬屈啲本來都係吸客臨界位嘅特快去加兜某啲唔順路地方
所以好似S3BL兄咁講，北葵還北葵，荃灣西還荃灣西，唔好夾硬將唔關事兩區併埋一齊；你自己都識講荃景圍還荃景圍，西約還西約
荃景圍西約尖沙咀特快，或類似方案，唔係得我一個提，S3BL兄都提過深井夾西約尖沙咀特快 (當然代價係需要234A/B拆到深井會冇咁反感嘅重組
而我本來係唔支持西約直接拆尖沙咀特快出黎，因為實在唔好睇小麗城人對腳，非繁分分鐘10個有5個來回尖沙咀都係行路來回西站，雖然段路係唔近
不過你話西約深長荔一定無客，Fine，我睇到數據又真係有機會出現咁嘅情況 (但我之前出過一份建議234X自拆做短期方案，非繁各20分鐘一班，又唔見你評論？
咁拆旺角特快深長荔唔OK，要拆就要拆尖沙咀特快，仲好30X只係出車就得，唔駛改走線咁劑 (當然搞搞紅磡段路都係好事黎
而我咁啱計到，麗城尾站嘅尖沙咀特快，就算上繁都同西鐵速度相差唔遠，觀感上直飛尖沙咀，比96P駁西鐵平又係接近行同一段路，有望拉番唔少客回流
如果好似你方案一咁夾硬做麗城加梨木樹，用而家40 vs 234C比，麗城都起碼走一半客，到時仲點要求再拆線改快
尖沙咀特快唔係流水線，本來就唔應該兜咁多區，尤其喺荃灣西鐵線吸引力唔係細，要兜，都係因為客量唔夠焗兜，放棄少量兜路時間，換取短得多嘅等車時間
所以兜路，都應該係競爭力大、出行方案本身轉折或慢嘅小區，兜一兜競爭力中等，本來都有可接受出行方案嘅小區
所以我認為，你嘅方案，只可以用作荃景圍麗城尖沙咀非繁萬一唔夠客嘅後備方案，非繁冇96P，兜石圍角梨木樹，會走一堆客但冇咁多，尚算可以接受
如果你話冇客加經都驚反對，咁不如豬頭骨時段 (出去20點後，入黎12點前？) 唔開尖沙咀特快，而安排234X早晚單向繞經尖沙咀一圈，來回取道九龍公園徑、廣東道往返西九龍站同彌敦道，尖東麼地道唔理啦，客其實極少；或索性重組埋編號，234X唔入尖沙咀車改叫34X，多人時段開，234X只係尖沙咀特快唔開時段補位
大約一年前觀塘線延黃埔cut車個post，有位站友提議麗城夾沙咀道夾海濱組尖沙咀特快，根本唔可行 (經沙咀道都唔好行埋海濱或環宇呀，何況而家我都唔太睇好沙咀道)，海濱沙咀道未必拉到客之餘又趕西約客走，結果當然比我同S3BL兄插到頭暈
你既然排除荃景圍夾西約夾大涌道呢個option，即係都認為荃景圍夾西約夾大涌道係極度唔順路，咁又點解會認為西約夾石圍角梨木樹係順路，234C咁行就係順路？咁40行哂荃葵美又順路啦喎？234C喺麗城個名點樣，上客點樣先？我就用自己結合其他人觀察到嘅數據答你，唔夠好
32X象石梨木樹<>西廊/大埔道<>旺角<>尖沙咀（去程屏麗徑>石英徑>西廊，回程大埔道>下路）
35A安蔭石蔭<>石籬<>長深荔<>大角咀/奧運站（去程隔班經石英徑，編號另議）
35X安蔭石蔭<>石籬/石俊樓<>西廊/大埔道<>旺角至尖東
北葵嗰度，又係35A/X安石蔭石籬逼埋一齊做
方案二嘅32X去程行得上路，回程行得大埔道，理應可以來回上路，至少你覺得兜石蔭反胃都好，都考慮兜一兜石籬呀，係可能道路網，加上補償35X石蔭問題，而要回程焗入石排街，再兜石蔭路出番和宜合道補埋藍田街站
梨木樹本身無快線，兜一兜都起碼合理先，總比你建議大埔道但又衝番落下路唔知想點好
下面就係針對你整體重組原則講嘅
梨木樹同成個北葵分開做而為吸唔知吸唔吸到嘅象石客真係緊要過本身就多客嘅安石蔭石籬拆番開做？
呢個問題係觀點與角度，亦各有好壞，可以唔諗住，我只係想講
如果你想要前者，快線點解唔安排梨木樹開行象山石圍角荃灣路出去？仲可以順路兜一兜荃灣東執多少少，石圍角又接近尾站出去，吸引力點都大過總站開車要兜山頂啦，當然，32同36A資源咁玩好唔好，梨木樹肯唔肯，可以再討論；但呢條快線，名正言順可以收足$8.1 (如果到西九龍站)，又吸引過你嘅方案一32X
石圍角行去荃灣站唔係你所諗咁遠，我以前返學日日行，石蓮樓站，行到荃灣站C出口，5-8分鐘搞得掂，巴士如果唔係尾站，點樣吸引人企定定喺度等？
我唔認為你呢種拆法會係合理平衡，俗啲講句就係kay兄所講嘅太多FF，唔夠貼地，亦解釋到點解kay兄一直都係對你同將軍澳山兄比較多意見
castanopsis 發表於 2018-12-17 09:20
NONONO，你搞錯咗兩樣嘢
第一
西約自己都支持到934上繁開5-8分鐘一班坐滿以上出港島
如果講返工客，尖沙咀又唔係咩山卡啦地方，而家搭96P轉西鐵或96B/34M轉紅線都到，巴士仲有234P/X，個餅點會唔夠大？
點解人口基數vague，就係因為出行需求唔係只基於人口基數
冇錯人口基數大係出到多啲客，但都要睇你offer啲咩，而家又有咩offer㗎
再者，你唔會唔明我嗰句係反問，係曲線㗎:L
你講唔夠客，不如講非繁唔夠吸客，分唔夠餅碎食
咁荃景圍+西約+石圍角+梨木樹係基數大啲呀，但坐呢條「特快」線嘅比率係咪好肯定會下降？
咁荃景圍+西約70645都好唔夠客，咁直情係冇得拆線，問題太多
既然你話政治上唔容許改慢，咁保守啲做，就只可以先考慮類930X式部分時段拆線，出尖沙咀0615-2000，2000後234X兜一圈尖沙咀，入荃灣1200-0020，1200前西九龍站開234X又兜一圈尖沙咀
如果你又不滿無得全日拆線，一係就維持現狀，但係咪你同我都想見到？
荃景圍+西約唔似得雙安+寶達咁搭鐵行餐死，上到車又唔一程到，再加兜其他地方會趕客
雙安+寶達受限於綠線通達度，鐵路競爭力弱，所以咪容納到213X兜埋淘大同啟祥道先走，13X/601行三層都食到盤滿缽滿
長洲居民 發表於 2018-12-17 11:02
行路搭地鐵囉.
https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/news/20181217/bkn-20181217090153347-1217_00822_001.html
...
我都試過遇葵涌道塞車，改在葵興搭地鐵。