本帖最後由 tonychow 於 2021-1-15 11:20 編輯
S3BL100 發表於 2021-1-14 23:37
呢個例子正正就反映左你既方案既問題所在
你要將 234X 由尖咀段彌敦道搬走，先可以搬條葵盛特快入彌敦道 ...
你唔將效果放喺第一，結果自然有部分區域重組之後有重大損失，就算放到上 RPP 區佬唔嘈都可以拉埋班市民嘈
而就算 234X 撤出唔到彌敦道，梨木樹新區葵盛全部都仲可以尖東尖西循環咁行，唔使用彌敦道配額，而且係新增服務所以仲少人嘈過搞條 12
而就算你用 35A 配額拆到梨木樹特快，big picture 一係搞到 35A 沿線班次疏咗（拆兩線變咗其中一線配額少咗），又或者要變循環，一樣會有站位班次問題。如果東葵死攬條 35A 班次咁你點搞？你喺我隔離個 post 都講多隻香爐多隻鬼，就算有葵涌邨頭站做甜頭，唔代表收完甜頭後九公司唔會將 33A 收車逼人落地底。當然 again 仲有種某古生核突走線，如果大窩口道一段嘔到 1 車而居民又收貨，咁我無意見
最後區議員點同巴士公司合作固然係政治問題，但係 2019 年換屆後可以係區議員同巴士檯底傾咗先，唔使經運吉住，大西北九巴分段已經係個例子。就算同重組無關都好，重點係可以檯底傾。
不過唔喺呢度嘈政治問題了
本帖最後由 S3BL100 於 2021-1-15 23:35 編輯
S3V1742C 發表於 2021-1-15 10:30
我就係睇到
你條尖沙咀回程234E迫人硬食$11.1
覺得唔啱我口味係咪連出句聲都唔得?
乜你原來都會睇價錢牌架？我仲諗住你為左拉線橫過亞皆老街，不惜其他同區居民同地區人士反對都要夾硬人地硬食加價兩級添;P
不過咁，新服務係本來無既野，收幾多錢都唔影響原來乘客；但原有乘客無啦啦加價兩級，就一定遇到好大反對，歷史上無成功例子。你既口味係一回事，其他居民同地區人士既口味先係重點
回歸現實，以下咁多個限制係改變唔到：
1. 涉及 30X 33A 37 呢類頹線既重組，唔可以加車，亦唔會有資源從天而降
2. 改快後原有乘客唔可以喺無其他直車替代下被加價超過一級（即係 $5.8 變 $6.8、$6.4 變 $7.5 係可以，再多就唔得）
3. 配額限制下，33A 37 點重組都唔入得亞皆老街以南一段彌敦道，想做「旺角以南」要由其他道路出入
4. 被抽調資源或者受影響地區唔可以被搵笨（例如唔可以無啦啦兜多左路）
符合唔到以上全部條件，無論幾岩你口味都唔會落實得到，反正唔係得你一個話事，其他居民其他區都有話事權
boco1211 發表於 2021-1-15 10:40
咁點去葵興站？硬食237E？唔係有37／37X／237E就唔需要搭地鐵
cut左部車，加比34拉落去葵興站都得掛？
我自己唔反對 34 拉落葵興站，亦唔需要有任何車輛數目增減
但 37 變 37+37X 減左部車係調左過去 237E，成個重組並無任何車數增減，34 唔會因此可以加車
而重點係葵盛駁葵興站已經有小巴車海，37M 都係咁岩見到先會坐，我已經留低條線最有價值既上繁，其他時間就真係算把啦。有齊替代品，本身選擇既人又少，呢個情況下補償唔一定要係原價去返原來地區，可以係換線亦得。37M 變 237E，成件事根本就類似 796B 換 798，或者 14C 換 14X
tonychow 發表於 2021-1-15 10:51
你唔將效果放喺第一，結果自然有部分區域重組之後有重大損失，就算放到上 RPP 區佬唔嘈都可以拉埋班市民嘈 ...
但呢個唔淨止係政治問題。將太多風馬牛不相及地區溝埋一齊重組固然唔容易通過；但其實過去經驗可以見到，不論黨派，大部分地區人士都唔想見到牽連太大、將原有乘客玩到氹氹轉、需要唔少時間適應既重組
九巴直頭係唔會咁做，佢地同運署都有自己一套做事方式，現實不能忽視
如果你要講效果，首先我睇唔到我個方案入面有咩地區「重組之後有重大損失」
其次你既效果亦唔見得好好。梨木樹行上路同下路差距都係五分鐘之內，但你要兜上葵涌邨，然後仲要行塞車風險最高既荃灣路，其實係搵緊佢地笨
而成件事上面梨木樹同葵涌大窩口既利益係唔 align 的。梨木樹本身有一條入到彌敦道但巿區段太兜太慢既 36B，佢地需要既係一條旺角至尖咀特快，而唔係兜其他唔關事地區再出尖咀既特快線
而葵涌邨大窩口本身有平價 33A，因為收費問題唔可能旺角掃到尖咀令原有乘客加兩級，再因為配額問題走唔入亞皆老街以南一段彌敦道，無其他選擇下要將佢地既旺角同尖咀問題分開處理
既然兩邊既利益同需要唔一致，勉強去做只會令其中一邊既部分需要得唔到滿足
再講你咁搞 37 旺角調頭，原有大角咀客零補償，我唔知地區會有咩反應⋯
S3BL100 發表於 2021-1-15 23:48
但呢個唔淨止係政治問題。將太多風馬牛不相及地區溝埋一齊重組固然唔容易通過；但其實過去經驗可以見到， ...
我又唔會話你個計劃完全唔可行，其實好睇大窩口取態係點。
如果拉咗條線上葵涌邨嘅話，即係大窩口就點都要硬食果條線，一係行落荃富街，但明明人地喺公路入口（德士古道 - 荃灣路）
梨木樹同東葵利益就好睇你點睇，梨木樹本身去葵芳站係順路，東葵任一條邨要駁鐵，茘枝角站轉唔會慢得過葵芳轉甚至快咗
仲要梨木樹本身想死攬兩條慢線，拆旺角特快就變咗陰乾 36B 但唔會快過轉鐵好多；拆尖沙咀特快就輪到東葵（不論你方案最後係用石蔭石籬定其他方案）無咗旺角特快無得 upgrade 乘客，旺角以南仲有機會要 $6.8 upgrade 到 $8.9 級別
所以我會話梨木樹特快係要鐵回流為主，東北葵 upgrade 為住
至於大窩口，如果真係好似你咁重組，我會建議將 33A 改循環，大角咀開經荃灣路德士古道頭站大窩口道，沿線返轉頭，多咗 1 架車就可以用古生走線行大窩口道，但唔知地區收唔收貨 ;P
tonychow 發表於 2021-1-18 10:46
我又唔會話你個計劃完全唔可行，其實好睇大窩口取態係點。
如果拉咗條線上葵涌邨嘅話，即係大窩口就點都 ...
大窩口取態係重要，佢地可以選擇要與唔要；但如果無啦啦炒埋其他唔關事既區一齊重組，大窩口支持但其他區反對都係無用
而且前提係個重組建議要上到 RPP 先有得傾。我依然幾肯定你個方案係連上 RPP 既機會都唔會有
大窩口近公路但荃灣路自己都會塞車，如果大窩口做尾站但來回行大窩口道，就會同慣常走線相反方向，乘客亦需要時間適應，況且必然搵其他區笨（例如葵盛或者你個方案既梨木樹），道路網注定大窩口無得唔睇其他區面色做人
想大窩口做尾站既話，類似我條 234E 既做法，荃富街做尾站，同時又唔拖慢其他區既車程，重組規模亦唔太大、可以獨立做，已經係比較貼近現實既做法
同時我會建議 33A 拆兩條，一條深水步大窩口循環、一條荃灣經大窩口葵涌邨做旺角循環，解決埋大窩口往來旺角特快既問題，詳情可見 #1 連結舊文
至於上葵梨木樹，我自己本身有一套諗法，分兩步就可以做到 big picture 要有既全部野，又唔會搵佢地笨或者捆綁唔關事地區一齊重組，亦唔會有收費問題。我既諗法同 GW4866 同 Ricky403 既方案都有相似之處，主要都係基於佢地方案再改少少野，有時間可能會出文分開討論，但短期內恐怕都無時間寫:L
S3BL100 發表於 2021-1-18 23:50
大窩口取態係重要，佢地可以選擇要與唔要；但如果無啦啦炒埋其他唔關事既區一齊重組，大窩口支持但其他區 ...
其實我咁大反應另一原因係我諗起以前建議過 234X 兜愉景巴總，即係 Ricky403 師兄 230 特快個方案，搞到某山上版友即刻走出來反對（當時係 30X 落到非繁 60，山下行去搭 234X，山上 BBI 嘅）
我諗就算當時 30X 唔減班都好，問題一樣存在，即係得返荃景圍山上自己唔夠車唔夠客拆一條線，變咗永遠無機會要求更好嘅重組
依家大窩口同葵盛就好似當時討論嘅荃景圍西約咁，葵盛有條 37M 可以抽車，大窩口就頽做，然後葵涌邨有服務就好似 234X 入愉景巴總咁 ;P
當然實際運作上你條特快同 33A 覆蓋無重疊，咁會比較易入口，但係大窩口就要行落荃富街，at the end 如果當區居民無意見我都無 ;P
而你個 33X 方案我諗上一個 post 已經有人講過個問題（旺角特快同唔到紅小搶客、拉疏咗好多班次等），如果 33A 改用葵涌邨做循環點減 1 車落你條特快，覆蓋同班次上亦未必差得過你個方案
tonychow 發表於 2021-1-19 10:35
其實我咁大反應另一原因係我諗起以前建議過 234X 兜愉景巴總，即係 Ricky403 師兄 230 特快個方案，搞到 ...
單憑最後一句，我幾肯定你無 click 入去睇過我既 33A 拆線方案，睇下我點樣拆完之後都仲做到廿分班;P
其實今次 37 拆線方案同半年前我建議拆 33A 既思維幾似，都係因為兩條線繁忙路段所佔時間不成比例地多，拆完之後一轉可節省時間比例好高，回車快唔少
不過分別係 37 本身基本班次已經係 15 分一班，拆完都仲可以做到兩條 20 而且慳到一部車；但 33A 本身基本班次得廿分班，要由 43 減一部車加落去，同維持現時下繁兩部外來柯打，先拆得成。再者因為道路網限制，33A 拆完後，短線會以葵涌區而唔係深水步區作循環點
其實大窩口同荃景圍處境的確有少少似，本身可用資源唔多，亦要睇其他區面色做人；但亦有唔少分別：
1. 荃景圍假假地有個總站，而且本身 30X 收得貴，又入到油麻地，真係想去做既話，可以 30X 自拆兩條半粒鐘一班，其中一條入埋尖沙咀，或者荃景圍夾麗城做一條尖咀特快；但大窩口道全部路線都係途經，全部都有其他持份者，要問過佢地意見
2. 大窩口條 33A 收得太平，配額加收費問題，就算拆特快都唔可以一條由旺角掃落尖沙咀，注定旺尖要分家
3. 大窩口仲有大大個鐵路站喺隔離，下面青山公路亦有無數條線前往各區，營運環境同競爭對手都同荃景圍差好遠
如果大窩口本身唔係道路網限制、加上無合適總站，237X 大可以拉到大窩口開出，我既拆線方案入面 33A 亦可以直接由大窩口開出、以深水步作循環點，而唔係調轉。但現實就係現實
而 37M 的確係葵盛同葵涌邨尖咀特快唯一可行抽車來源，葵盛有主導權係客觀現實，仲要做到來回方向整個葵盛圈都有站，所以一定唔會係葵盛經葵涌邨大窩口走
都係果句，就算你話「變咗永遠無機會要求更好嘅重組」，客觀現實係要睇其他區面色做人。呢一刻可以選擇唔要一個帶來一定程度進步既方案，但無其他可行（i.e., 規模唔太大、上到 RPP、九巴肯做、收費無問題、配額同用車數無問題、其他地區唔反對）既方案既話，唔要就只能原地踏步甚至繼續倒退
本帖最後由 tonychow 於 2021-1-20 10:39 編輯
S3BL100 發表於 2021-1-19 23:30
單憑最後一句，我幾肯定你無 click 入去睇過我既 33A 拆線方案，睇下我點樣拆完之後都仲做到廿分班
其 ...
無錯我真係無㩒入去，因為我一路都覺得係上年 8 月 cast 師兄提出逆走方案之後，你 link 出來討論嘅反建議，依家發覺又真係同一個 :L
夠唔夠車行同埋覆蓋率問題，我諗果個 post 入面都有好多人 comment 咗（舊瓶新酒個 post 第 3 頁起），唔重覆 ;P
但重點在於你點都要抽 43 車，otherwise 唔會夠 9 架車行，呢度討論基礎會唔同咗。即係抽 43 1 架車，加落你條特快線，葵涌邨開咗後兜一圈，33A 用 8 架車自己搞掂（拆又好唔拆又好），我諗樓上會嘈少咗 :L