原帖由 syp 於 2009-12-1 01:51 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
千人代表唔到七百萬人, 但如果冇千人以上站出來表達支持興建, 好難令人信服支持的較多咁解o者。
一項基建是否值得，與是否大多數人支持或反對並無關係。
若全民公投 (A) 六百億興建高鐵 (B) 六百億派糖，肯定 (B) 會獲得更多支持，但這個議題涉及更專業的領域，而非一項適合作公投的議題。政府的決策，正正是考慮長遠的發展，而非如一般市民只看到當前的利益。
[ 本帖最後由 ahbong 於 2009-12-1 02:08 編輯 ]
原帖由 ahbong 於 2009/12/1 02:05 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
一項基建是否著得，與是否大多數人支持或反對並無關係。
若全民公投 (A) 六百億興建高鐵 (B) 六百億派糖，肯定 (B) 會獲得更多支持，但這個議題涉及更專業的領域，而非一項適合作公投的議題。政府的決策，正正是長遠的發展， ...
咁你剛才提到 "民主", 政府做一o的唔係大多數人支持o既事, 咁點樣唔會同 "民主" 理念相違背?
原帖由 syp 於 2009-12-1 02:09 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
咁你剛才提到 "民主", 政府做一o的唔係大多數人支持o既事, 咁點樣唔會同 "民主" 理念相違背?
請你唔好誤解，我並無指任何議題都要遁民主方式解決。
我係指出有部份人仕，以為發動更多人遊行等於可以合理化他們反對的理由，但有多少人支持與理由本身是否合理並無關係。大多數人支持的反對理由，亦可能與專業決策相違背。
原帖由 ahbong 於 2009/12/1 02:16 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
請你唔好誤解，我並無指任何議題都要遁民主方式解決。
我係指出有部份人仕，以為發動更多人遊行等於可以合理化他們反對的理由，但有多少人支持與理由本身是否合理並無關係。大多數人支持的反對理由，亦可能與專業決策相違 ...
係你先提 "民主", 我才跟你講 "民主"。以我理解, "民主" 即係由人民作主, 體現在少數服從多數, 政府推行多數人支持的政策, 這和政策是不是合理, 是不是與專業決策相違, 有什麼關係?
如你認為此議題不應遁民主方式解決, 那你提什麼 "民主" 呢? 如何決定哪些議題應以民主解決, 哪些不應呢? 政府每一個公共決策都有其專業和深奧的一面, 是不是通通都因為人民不夠專業不了解, 所以不用考慮以少數服從多數為原則推行呢, 那我們還需要普選嗎? (一旦有 "普選", 理論上結果跟 "公投" 是分別不大, 因為在普選下, 議員代表市民表決。)
當初是你說千人反對說成代表全港大部份人反對是民主質素低, 但當我說的確有可能全港大部份人反對時, 你又說政府可以推行大部份人反對的政策, 不用理會民主, 那你究竟抬 "民主" 出來有什麼意思? 都不知你想表達什麼。
[ 本帖最後由 syp 於 2009-12-1 07:44 編輯 ]
原帖由 syp 於 2009-12-1 07:30 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
係你先提 "民主", 我才跟你講 "民主"。以我理解, "民主" 即係由人民作主, 體現在少數服從多數, 政府推行多數人支持的政策, 這和政策是不是合理, 是不是與專業決策相違, 有什麼關係?
如你認為此議題不應遁民主方式 ...
其實現在似乎連有關高鐵的民調都好似未有人做過(有可以講返出黎), 好難用一兩次示威,
去理解整體"民意"...尤其對於大部分議題, 反對者出黎示威好正常, 但就較少會出現支持者
示威, 這是一般事實, 所以現在的確未清楚有關民意支持度....
而想講返, "民主"的意思, 唔係"少數服從多數", 而是"少數尊重多數", 我想呢方面如果要討論,
要更清楚呢d概念...
其實成件事, 有人激烈示威, 我是預左, 不過似乎我都有d失望, 是政府的回應往往未能令市民
理解整個計劃, 去加強支持, 如政府一直回應都無提到由2000年開始的"區域快線"計畫, 亦無提
返共用方案為何否決等, 政府亦唔能夠有效地用返法律觀點去講收地問題....令到反對者的意見
不斷吹大, 政府就繼續只是官腔話做左...但無詳細講返做過d乜...
即今次明明政府係正確, d官員都好似好驚, 唔敢講出更加真相gum
[ 本帖最後由 3ASV196 於 2009-12-1 08:32 編輯 ]
原帖由 syp 於 2009-12-1 07:30 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
如你認為此議題不應遁民主方式解決, 那你提什麼 "民主" 呢? 如何決定哪些議題應以民主解決, 哪些不應呢? 政府每一個公共決策都有其專業和深奧的一面, 是不是通通都因為人民不夠專業不了解, 所以不用考慮以少數服從多數為原則推行呢, 那我們還需要普選嗎? (一旦有 "普選", 理論上結果跟 "公投" 是分別不大, 因為在普選下, 議員代表市民表決。)
首先，我並不認為興建一項基建，要提升到民主、普選等大事大非的政治層次。
我認為政府每推一項基建，必然會有得益者，亦有反對者。例如九十年代興建新機場，亦有不同反對聲音，但興建的共識是存在，就應交由專家決定如何平衡社會各方的利益，而不是單單聽從反對的聲音，就拉倒方案。我認為就今次高鐵事件，政府提出高價收購方案解決菜園村問題，而大角嘴居民的憂慮，是可以透過政府進一步提供資料去解決。整件事的解決方法，不應透過騎劫民意，去放大反對或支持的聲音，否則便會出現社會分化，對社會沒有好處。