Snowbb 發表於 2015-12-12 19:33
拆到咁散做乜 ? 如果係咁點解唔繼續798一條線做晒寶林 , 坑口 , 將南 ?
其實拆散條線未必無著數
我當你798一日做6000人，當中有4500人係坑寶客，而坑寶人口繼續用16萬
康城長遠人口6萬，如果攞到坑寶個市佔率（康城鐵路弱勢，唔係好難）
新客數 =（4500/160000）*60000 = 1688人
將南人口又係16萬，故就算完全唔計新增人口，將南新客都有4500-1500=3000人
計埋將南新增人口，將南+康城新客要搵5000人唔難
然後學上面咁講拆支線養新逆向客，其實單計新客數都已經逼近6000人
所以倒多一倍車落去拆線之後，係絕對有可能賺得多過一線走天涯，問題只係點樣拆搵到最多新客
S3BL100 發表於 2015-12-14 00:53
康翠經寶林就入隧道，都算係合理走線，亦因為一程車過而又唔係太慢，加上觀塘無車好轉，依然有機會吸到 ...
康翠經寶林就入隧道，都算係合理走線，亦因為一程車過而又唔係太慢，加上觀塘無車好轉，依然有機會吸到經觀塘轉車去沙田巿中心甚至新界東其他地區的新客
但至少唔係兜入將南浪費時間，見隧道口而不入
你話政治環境，其實而家康翠俾 798 同秀安沙夾死，運吉無法解釋點解康翠唔可以有全日沙田線，
點都要找數，提供合理定線俾康翠有車入沙田，又要令到巴士公司有誘因做，都係政治任務的一部分。
當然行山係最理想，行山唔停站亦合乎所謂政治需要，但就算唔行山，寶林入隧道除左繁忙時間外亦唔係太慢，
就算同小巴轉 798 同路，至少係一程車過，好過要等兩次車，加上小巴日日排長龍，亦唔可以話完全無進步。
但唔代表事必要經將南先入隧道，將南尾站入隧道唔係政治任務的一部分，唔好混淆視聽偷換概念
將南就算係經坑口尾站出，行車時間已經有顯著改善，飛起寶林已經達到提速的目的，從來無人規定一定要將南尾站。
佢地唔接受的話，亦唔係事必要整個將南尾站方案先可以重組，另一個選擇係 798 不變，康城併康翠就算，到時將南亦唔會有得提速
唔好玩 false dichotomy
去新界東其他地區，根本就不存在無車可轉，康翠要兜落寶林唔見得可以吸引班人改搭798系轉車
至於去沙田市中心，其實就算依家大把人都係排隊搭小巴落寶林轉車
因為大家都知道89唔就腳，89X要兜路，88X走線唔配合康翠通勤方向+車疏
798A最後喺康翠有幾多新客，好成疑問
你不斷話所謂兜寶林「合理定線」就可以吸引到新客
但講咗咁耐你仍然俾唔到有說服力既證據話我知點解會有可觀數量既新客出現
根本康翠隧道沙田線，唯一一個可以吸引到新客既係貪圖一程過、唔多識轉車既客
但問題係我個方案一樣做到這班新客，你個方案並無顯著優勢
政治任務係政治任務
你之前都識講，巴士公司唔肯做你一樣係棟咗喺度
現時唯一可以吸引到足夠新客拆線既，係將南尾站，仲要係成個將南，包括調景嶺，都要攞到高市佔率
所以我先咁強調調景嶺尾站
記得點解當時實用但得兩班的 E22B 變成 E22A，全部人早半粒鐘出門口，山上都要「含淚支持」嗎？就係因為係全日線！
新路通車前，康城係要做頭站，但唔代表快但得兩班車的特別線，一定有用過慢但行足全日的路線。
而我當時對你個方案的最大保留唔係 A29X 本身，而係你要搞到成個觀塘加康翠硬食不倫不類定線，仲要大幅影響唔關事的人，呢個代價係太大，但離題野到此為止。
唔想離題，但忍唔住插多兩句：
康翠本身得繁時有機場線，重組後變成全日有E線，當然「含淚支持」
但將南唔同，本身已經有一條全日E22A，A29P全唔全日重要性唔高，非繁E22A唔會塞車，A29P更加係可有可無
我個方案定線唔係最理想，但至少唔使康翠觀塘山食60分鐘一班怪獸班次
調景嶺同坑口的最大分別，係調景嶺搭地鐵轉少一次車
而且無人規定一定要調景嶺尾站，呢個唔係政治任務的一部分，坑口尾站已經有得提速（而且仲惠及坑口）。而正如我一直強調，
同樣有唔少上升空間的將軍澳巿中心，根本調景嶺定坑口尾站都一樣，後者分分鐘仲快。
講真，調景嶺轉車唔算辛苦
巴士最大吸引力，係避免九龍塘轉車
惠及坑口係好，我自己作為坑口人不知幾恨有條尾站線出公路（今日先搭完798漫遊寶林）
但客觀而言，坑口尾站帶來既新客數目真係遠不及調景嶺多......
我講的逆向客唔止係上繁，仲有非繁同假日，你就淨係同我講早繁…
假日去將軍澳的行街客又唔見你提？
因為 798 拆完後，兩條線都要做沙田巿中心同火炭，因此已經局限左唔可能有一條擺馬鞍山的全日線做逆向客，
798C 最多只能做上繁入將軍澳、下繁入馬鞍山
但其他時間，如果只靠而家覆蓋緊的火炭、巿中心、沙乙博同河畔，呢d時間逆向客都唔會有上升空間，拆線都係回唔到本，
尤其是假日，行街客唔少，亦有極大潛力靠直達線刺激增長，但本身 798 覆蓋唔到的沙田居民，都唔會搭 798 入將軍澳
雖然局限左兩條線都擺火炭（其實如果康翠併康城的話，新線擺大圍都仲可以，但如果將 798 將軍澳段覆蓋拆開就唔得）
但依然可以增加覆蓋，最正路係小瀝源、第一城，甚至石門
都係要靠呢招先可以在其他時段增加逆向客源，先至有助 798 拆線回本，淨係靠早繁幾乎肯定唔夠。
其實我想問你心目中個方案係點？
GK3258 發表於 2015-12-12 14:31
你講得無錯，麗港城係唔掂得架
康翠都仲係計將軍澳區，雖然好唔甘心但係都比左新巴做，但係麗港城同將軍 ...
運輸政策從來唔係鐵板一塊九巴又無計劃開麗港城沙田線，我唔見得佢可以阻止新巴入城停兩三個站再上公路
城巴962X明吸960市中心客都過到關，麗港城沙田線簡直係小巫見大巫
倒轉，九巴一樣有透過延線去繞過招標程序
例子有108延線踩入啟德，新服務範圍同原有108客源完全無關係，但一樣無需招標亦無人管
本帖最後由 GK3258 於 2015-12-14 10:47 編輯
castanopsis 發表於 2015-12-14 01:58
運輸政策從來唔係鐵板一塊九巴又無計劃開麗港城沙田線，我唔見得佢可以阻止新巴入城停兩三個站再上公路
...
留意拉長同你所講既完全係兩套，108拉長後仍然主力土瓜灣。行完康盛落麗港城入沙田，實際上同開過條新線係無分別既。你話經過加個站都無野好講，但係擺個唔關事既麗港城入去就過份得濟。同樣地因為行過放個站係好易既乘機行為，所以798系經山上岀都係唔可行
本帖最後由 S3BL100 於 2015-12-14 13:22 編輯
GK3258 發表於 2015-12-14 10:46
留意拉長同你所講既完全係兩套，108拉長後仍然主力土瓜灣。行完康盛落麗港城入沙田，實際上同開過條新線 ...
其實你只係岩左一半
運輸署係會把關，但一般來講，巴士公司都會自覺，唔會做太過份既野，
例如新巴唔會走去開線大埔往返西九龍，九巴唔會開線做小西灣往返中環
但有D地區或者路線就無明顯答案，兩間巴士公司都會有興趣做，呢類情況下就要招標
（將軍澳係無明顯答案的，但觀塘是但一度都唔係）
當然想唔招標都有辦法的，就係用分支名義開線，例如九巴提出開 213D 同 213X，分別係路線表令入面 13D 同 13X 的分支，
於是安達臣標書就無旺角/尖沙咀線。但其他線因為同現有路線服務範圍分別太大，所以都係要招標。
至於點先係分支/輔助路線？其實咪又係睇運吉點定，佢地話係就係，但畢竟唔可以同主線的服務範圍差太遠。
不過咁唔代表新巴唔可以開 798 分支行山出，因為只要將軍澳入面覆蓋夠多，同 798 類似，或者覆蓋 798 唔到的窿位，然後唔做太多觀塘山，
依然可以當係分支，而巴士路線加站/減站都要運吉審批，唔係話新巴想加站就可以加。
而雖然新巴已經插左旗，當左係 798 輔助線，而九巴無相近路線作為主線，但九巴早前都表明對山上將沙有興趣，如果最後因為人為原因
而令新巴唔肯做全日的話，只要九巴中左安達臣支標，理論上同程序上依然可以開線往返康盛翠林同沙田，反正沿途插晒旗。
或者大家諗下，點解日出康城會同時有 98D 同 796P？
castanopsis 發表於 2015-12-14 01:47
去新界東其他地區，根本就不存在無車可轉，康翠要兜落寶林唔見得可以吸引班人改搭798系轉車
至於去沙田 ...
其實你有幾個有問題的假設：
1. 康盛翠林往返沙田巿中心的乘客，全部已經搭緊小巴轉 798，因此 798 系在康盛唔會有新客，並由此引伸
康翠沙田線，無論係咪要多兜將南，最後乘搭 798 系的康翠居民數目都唔會有分別
（事實係因為收費原因同隧道塞車，都有唔少係捱 98A 轉 89X 的）
2. 調景嶺只要唔係做尾站，點提速都唔會有新客
前設本身有問題，之後的結論當然都唔會無問題
不過你又諗下，點解明明有 98P，每朝都仲係大把人搭 98A 轉 215X 去尖沙咀？
其實我想問你心目中個方案係點？
其實上面已經講左
如果堅持康翠要行隧道走的話，逆向線一條由火炭開，經源禾、巿中心、田園閣、寶林、坑口去調景嶺，再去康城，
另一條火炭開，經石門、第一城、愉翠苑、廣善街、大隧、出將隧後第一站將軍澳廣場，然後跟 798 回程至調景嶺，再經寶順路直去寶林，入欣景路，然後返康盛
逆向線服務時段，火炭開每日（包括假日）頭車至約下午 1:30，將軍澳開每日約下午 3:30 至尾車，服務時間可再議
咁樣係維持兩條線都以火炭做總站的同時，盡量做到最多逆向客的方法
其實798最多客是沙市，不如停沙市再去其他沙田部分。
一系康城盛，一系康盛坑寶+康城將南。康城盛一係行埋德田邨，在690入藍田個位出觀繞。
將南停沙市後去大圍，早繁我方案，咁可做多點客
THomas20010808 發表於 2015-12-14 20:44
其實798最多客是沙市，不如停沙市再去其他沙田部分。
一系康城盛，一系康盛坑寶+康城將南。康城盛一係行埋 ...
其實798非繁唔去火炭已經有得增加客源，火炭非繁客量多極有限:sleepy:
ma212223 發表於 2015-12-7 04:10
淨係水平差距都差好遠。
字裡行間都唔記得左呢個基本問題
只要討論TKO路線，基本上呢個問題走唔甩，間接話到行山與行隧道既好處與問題，點都要搞清楚
水平距離根本就冇用既，
因為一直都只係視覺上FF自己仲係屋企，
根本係隧道口見到翠林，又或者係康盛見到怡心園，都只係一種唔實在既視覺虐待，咁比落去仲有意思？
OK就算有意思又點樣，
如果我住怡心園最頂果層樓咁係咪會覺得屋企好近我爬緊康盛果架巴士，仲近過你係隧道口望去翠林？
ps康盛近涼亭果個位無收錯風係的確有條陰暗路落去怡心園
THomas20010808 發表於 2015-12-14 20:44
其實798最多客是沙市，不如停沙市再去其他沙田部分。
一系康城盛，一系康盛坑寶+康城將南。康城盛一係行埋德田邨，在690入藍田個位出觀繞。
將南停沙市後去大圍，早繁我方案，咁可做多點客
德田邨行落平田已經有88X搭
將軍澳就專心將軍澳, 唔好咁阿茂整餅咁貪心做埋人地九龍個位