ASU1 & 2 不日以全新面貌回港

唔駛講咁多 , 見到架1:1 實物先慢慢研究架車都未遲

全新面貌?舊車一換一新車再套返果兩個車隊編號?

原帖由 neoplan720p 於 2014-8-12 12:28 發表
其實富豪點解會失勢既？因為價錢？

1. 如果以12米黎講，而家既B9 都無乜話轉向問題。（12.8米就唔知啦）

2. 客量都有得揀高載。

3. 新既AVBWU，力水都比以前AVW、AVBW好左唔少。

除左價錢同耗油量可能同E500 MMC 有分別之外， ...

Volvo 的確係失緊勢，但唔係香港，而係英國
(近年油價高企，加上英國巴士服役年限已經降到 14-15 年，B7RLE 之類既大單層訂單大跌
E300/Wright/VDL 輕量大單層上位)
香港城市巴士市場失緊勢既似乎係 Scania 同德國車
Volvo 係香港反而似係上緊位 (雖然更貼切講係收復緊失地，有排都唔會做到反超前 ADL 壟斷香港市場)


而且 ADL 由歐四年代起繼續壟斷香港市場
(或者話歐四年代各公司換車潮開始時 Volvo 重未上返去昔日地位)
原因似乎未必關呢幾樣事，頂龍係第 1 點影響較大


1.轉向問題
即使中軸車既轉向半徑有幾靚都好，新城對中軸車既忠誠度只限於 12 米或以上既 E500/E50D


不過，雖然歐三超豪轉向角度比歐二超豪改善左，但去到歐三 B9 為止好似都停留係 53 度
(設計上有 55 度，但好似只有兩軸版用)
由 Trident 至 E50D 都係頭軸 55 度同埋中軸驅動，轉向半徑較短基本上已經唔使拗


只不過數字還數字，以往用到 11 米尾軸驅動做常規 (或者行全日車) 既路段
大坑道迴旋處 (見過 Plaxton 豪行 19 號可以高速一手調頭，前後車 E500 同埋 41A 15xx 個司機都無佢轉得咁快)
舂砍角迴旋處 (搭過 DA 可以一手軑走人，不過明顯唔係全部 DA，7xx 甚至部分 LA/VA/9xx 有時一手都唔得)
司徒拔道 (VA DA DM / 9xx 應該已經行過好多次 66 / 61)
淺水灣/赤柱/石澳道/歌連臣角 (DA 入過唔止一次石澳，
雖然比率同大眾認知既"常規行駛"重有一段距離，而 LA 好似都行過 388 定 389)
半山/薄扶林道落西環 (唔使多講)
明顯地以上路段以往派既只係 11 米車之中轉向相對最差既龍/鷹，而家 E500/E50D 轉向半徑短成咁
巴士公司一樣唔會貿貿然拎部 12 米入去癲


況且當年如果新巴真係進取成咁，大可以同運輸處一齊試一次車，
然後派當年仍有尾軸轉向既 60xx 行經以上路段 (特別係 23、970)
轉向半徑分分鐘比 14xx 更好 (以往既行車片段所見，其實當年 60xx 性能亦遠遠好過 3 波蠆)


如果巴士公司真係咁著眼轉向數字，而家就唔會傳出新城一齊試 B9 既消息
再仔細少少睇清楚訂單分佈 (1 架試驗版 12.8 米，其餘係 11.3 米)
似乎有少少暗示未來只係留返 12 米或以上個位係繼續由 E50D 壟斷，即係轉向優勢無大家諗得咁大
而且今次係車系多樣化方面最保守既新巴跟埋城巴一齊試
跟據返以往歷史，通常新城肯交換玩/一齊玩既野，
通常都有下文
例如賣 12xx 俾城巴 (而唔賣 5090-5103)，
某程度上即係進一步確定 Trident 車系會存在係新城車隊入面 (歐四換車潮再次揀 Trident E500 既其中一個原因相信都係咁)
E500 亦係兩間公司一齊買 (兩間公司都要換車，但大可以一齊買同一款新型號同新車身)
好似 70xx、18xx、7500、8900 呢 d 只係城巴試完就算，無俾新巴試 (雖然新巴未有逼切性試細車)
暫時亦未見到兩軸 E400 有新巴份，新巴 E50D 訂單數目相比起其他準備換車既巴士公司亦唔算多


而 E500 車軸、大部分車身零件、引擎室同 Trident 相似度相信比起 B9TL 同 B10TL 相似度高
加埋傳聞 Volvo 無興趣接小額訂單
(另一傳聞係 2007 年打後 ADL 車身配 Volvo 巴士底盤唔再肯接細訂單，事實上睇返英國/愛爾蘭
當年就只係得 50 架 E500 x 三軸 B9TL 二型、大約 110 架 E400 x B9TL、45 架 E300 x B7RLE
其餘只有 Stagecoach 買 E200 E300 同埋 ADL 同 Scania 合作推出 E300 E400 x Scania 先有幾部至二三十部咁賣
而且即使當年 ADL 肯接，亦只肯以九巴規格幫新城砌頭批 E500)
都幫緊 ADL 係港島區坐大


而相對上對轉向半徑需求無咁大既鐵記、中電 (以前用開 12 米蘭，拍著城巴規格買)、
龍運 (城巴以往都日日出 4xx 行 S1，唔見得 B9 行唔到北大嶼山)
買 B9TL 就只可以揀未玩過既 Wright 甚至更陌生既 Optare 車身
買 E500 至少車身唔少部分同以往 Alexander 相近、引擎室同車軸同 Trident 相近
咁好難怪 ADL 可以成功滲入個幾間公司度


相比之下雖然大車方面 Volvo 轉向數字係差 d
但當年市場上其他選擇例如 Scania K系、兩軸 B9 個轉向性能同 E500、E400 差唔多
如果 Scania 肯引入 N 系，更可以直接以全低地台設計包攬晒城巴單層同埋短雙層市場
(理論上 B9TL 亦有單層版，如果撈埋單層同短雙層一齊買， 都唔係全無希望)
但似乎兩間瑞典廠當年對香港既細車市場都只係抱著可有可無既心態
訂單數目本身唔重要，但兩間廠既態度明顯就係放棄左幾次從 ADL 手上搶返市佔率既機會


2.高載呢 d 都係數字遊戲，寫黎呃下人
但如果巴士公司咁執著呢 d 數字，咁近年 Volvo 訂單分佈似乎唔應該係咁


直梯年代，AVW/BW/BE 比 ATE 載少 1-3 人，唔見得九巴買少好多 Volvo，
九巴堅持得舊版直梯設計咁多年相信都唔會真係咁在意呢 d
但 Wright 2 型車身偷輕後，無論英國版兩軸 B9 (vs E400)、AVBWU1-290 (vs ATEE/EU)
AVBWU291+ (vs ATENU)，都係 B9TL 企位較多，
11.3 同 12.8 米載客量跟據 Wright 所聲稱既數字亦比 ADL 大 (當然，會唔會似短蛋咁玩出火要倒扣就另一回事)
亦唔見得巴士公司訂單大幅度轉移晒去 Wright/Volvo
不過唔可以排除新城試 11.3 米 B9 就係貪 Wright 聲稱做到比 91xx/404x 多 4-6 人既載客量數字


再者，唔見得 90 座位 12 米低地台車係好複雜既技術先做到
ADL、Wright/Volvo 以致 Scania 合作既車身廠應該全部都做到



3.力水方面更加唔會係令到一隻車型壟斷市場既主要因素
B9TL 2 型 (即係配 Ecolife 波箱、歐四五引擎、傳統頭軸) 早係港島公司買 3 軸車既時候已經出現
愛爾蘭個 50 部 E500 B9TL 配 Ecolife 波箱同曲梯正正就係同頭批 55xx 81xx 一齊出牌
Ecolife B9TL 力水慢既車都有，但總體上明顯地好過舊式 Ecomat 2/4 既 B9 或者 E500，
唔會起步窒下窒下好似行唔郁咁


香港環境 (不論新城定係九巴) 斜路雖然多，但燈位同停站時間佔車程既比例遠比上落斜高
好似李日新以前都提及過，例如 10 號線每程車就有 40% 時間浪費黎停燈停站
(因此構思無軌電車，慳油同埋減少污染)
數勻全香港既巴士路線，一程車有 40% 時間上山既路線多極有限
如果力水係巴士公司考慮重點
都至少應該考慮平路起步夠快，唔好成日追唔到燈既車型先


而且計完上山性能都未計落山/剎車性能，
低地台年代唔止 Dart 同 Trident 系列失控大炒既比率高過其他品牌
英國亦已經唔止一次針對 Dennis 車油門/剎車缺陷而有回收指引
雖然整體上香港批車應該都係安全，但從過往九巴 (甚至以往新巴) 將軍澳線特別少低地台 Dennis 車既比率睇
似乎都應驗左呢種講法



而車價，雖然 12 米 Volvo 比 12 米 Dennis/Transbus/ADL 平
但跟據英國/愛爾蘭巴壇公認意見都係話 Volvo 原廠/雜廠零件都貴過 ADL/康偈一大截
售後亦無 ADL 咁好咁貼，相信香港方面既局面即使唔同，但應該都唔係相反
但短車據講 Volvo 車價其實貴過 Dennis
長遠計唔會爭得遠


對上一次 Scania 巴士短暫係香港上位
其中一個賣點似乎係唔使飲尿
但從巴士公司反應睇，似乎慳到既飲尿開支去到長遠計始終都係唔化算
而且唔似得 ADL 同 Wright/Volvo 混能(亦係歐六)發展已經相當成熟
Scania 係香港要上位似乎比 Volvo 更難


[ 本帖最後由 HW8373 於 2014-8-12 16:21 編輯 ]

原帖由 HW8373 於 2014-8-12 15:56 發表

對上一次 Scania 巴士短暫係香港上位
其中一個賣點似乎係唔使飲尿
但從巴士公司反應睇，似乎慳到既飲尿開支去到長遠計始終都係唔化算
而且唔似得 ADL 同 Wright/Volvo 混能(亦係歐六)發展已經相當成熟
Scania 係香港要上位似乎比 Volvo 更難

不過 Scania 起香港食唔到單姐,
但係起新加坡食到大單 ...

其實香港只不過係一個小市場姐 ~

原帖由 HW8373 於 2014-8-12 15:56 發表



Volvo 的確係失緊勢，但唔係香港，而係英國
(近年油價高企，加上英國巴士服役年限已經降到 14-15 年，B7RLE 之類既大單層訂單大跌
E300/Wright/VDL 輕量大單層上位)
香港城市巴士市場失緊勢既似乎係 Scania 同德國車
Volv ...

下面無睇...只係想話KMB又訂ADL....唔知邊度

失緊勢呢

其實鐵記轉向需求頗大
K73又指定要中軸短車(雖然試過幾架2頭豪一手都出到，不過真係得幾架
而中軸轉向對行一啲窄路山路都有一定幫助
如果唔係都唔會買新巴啲短躉同訂批E50D

原帖由 FT7052 於 2014-8-12 00:08 發表
改方梯咁大工程都整??
值唔值...

其實本身B9TL 批  Gemini 2 車身, 內龍都可以整方梯,上層梯位後,ROADSHOW  上面都有個波仔出風口,

只差在老九肯唔肯搵原廠改番....

原帖由 AVD1 於 2014-8-12 19:19 發表

不過 Scania 起香港食唔到單姐,
但係起新加坡食到大單 ...

其實香港只不過係一個小市場姐 ~

星洲依家得果1101部 K230UB 就斷咗尾，SBST 近年都轉咗買 Citaro
K310UD更加係得部樣版
所以 Scania 係星洲只可以講係個過客

[ 本帖最後由 3ASV3-JE1672 於 2014-8-13 03:11 編輯 ]

原帖由 AVD1 於 2014-8-12 19:19 發表

不過 Scania 起香港食唔到單姐,
但係起新加坡食到大單 ...

其實香港只不過係一個小市場姐 ~

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[ 本帖最後由 3ASV3-JE1672 於 2014-8-13 03:12 編輯 ]