本帖最後由 tonyng 於 2017-12-8 10:29 編輯
053h4 發表於 2017-12-7 12:00
根本九龍-香港四線過海都唔同項目, 我真係唔想係"北港島線討論" 晒時間
而我要求係北港島線"進一步規劃及 ...
換線和交匯（或東將直通）的走線是有些微不同，包括：
- 炮台山一帶至銅鑼灣北的走線
- 香港至會展以西的走線
- 添馬站的車站位置及設計
無可否認，換線方案在效益以及乘客分流的效果上，均比交匯方案好，這一點政府和港鐵也知道，亦在官方文件明確指出。換線可案可令新界（東鐵、西鐵、馬鞍山及將軍澳線沿線）、九龍東（觀塘線）及東涌線的乘客可更容易直達港島區的車站，整體上令鐵路網絡的乘客轉車次數減少，對減輕金鐘站及整條港島綫的負荷之效果亦較為直接。而政府官方文件亦明確指出交匯方案只能間接地分流乘客。
政府發表RDS2014時最終採納交匯方案，主要原因是分拆港島線而影響使用者（主要是來往炮台山、太古至柴灣的乘客）的出行習慣，反而沒有提及班次和技術問題（因為所謂技術問題均能夠用金錢和忍耐可以解決的問題）。
因此，換線和交匯之間的取捨和矛盾，說白了就在於各區的既得利益者之爭。政府在明確知道換線方案分流效果較佳的情況下，依然採納交匯方案，明顯是屈服於某些地區的既得利益者及政治等壓力因素（取易不取難），實為折衷的辦法。
或者把港島線炮台山以西一段改為經北港島線,以添馬作總站與東涌線交匯。堅尼地城至北角改由將軍澳線代替。
本帖最後由 hellomato 於 2017-12-8 17:12 編輯
groom1002 發表於 2017-12-8 14:32
或者把港島線炮台山以西一段改為經北港島線,以添馬作總站與東涌線交匯。堅尼地城至北角改由將軍澳線代替。 ...
這種“半換線”方案我4年前也曾提過:lol
其實北港島綫的討論論，可以歸納為以下6個問題：
1）分流港島綫總體客流
2）減低關鍵換乘站的客流壓力（尤其是金鐘站）
3）減低乘客整體換乘次數
4）對現有乘車習慣的影響（尤其是港島東各站和炮台山站）
5）改建現存鐵路系統建築
6）控制總建造預算成本
換線針對問題1、2、3更有效，但會出現4、5、6的問題，工程期間會很快浮現。
恰恰這些問題是交匯能夠處理得比較好的，結果更多人選擇交匯。
開頭說到的“半換線”就更加不用提了，因為沒法妥善處理上面任何一個問題。
所有換綫方案只會令炮台山成為鐵路孤島，因為炮台山前往港島綫西部以及荃灣綫南部嘅鐵路連接將會因換綫而切斷，而呢啲地方正正係香港最核心嘅地帶。唯一嘅辨法係將軍澳綫加返炮台山站，類似日本「請願駅」嘅做法。
hellomato 發表於 2017-12-8 16:17
這種“半換線”方案我4年前也曾提過
其實北港島綫的爭論，可以歸納為6點左右：
關於1,2,3點
其實都好影響整體港島綫及其他地區來往香港的轉綫時間
只係有個別群組將你嘅第四點無限放大到大量技術問題無法解決
第五點我並不認為是很大理由
為了鐵路網絡更完善及更具效益
外國都有類似拆綫例子
遠嘅有台北捷運松山綫、淡水綫
近嘅有香港南北綫、東西綫
怕改變鐵路網絡而不拆綫係無視鐵路系統效益、固步自封的做法
第六點嘅話
中環海濱商業地賣三四塊就已經夠錢整好換綫方案、香港-九龍四綫化、東涌綫加班換幕門
錢並唔係一個問題
最重要係做好工程準備安排妥當、唔會遲交收工地
唔會有大額超支問題
對完善鐵路系統嚟講
唔應該計較太多
所以說到尾只係第四點跟第一至三點嘅比較
比較多人支持交匯方案只係個別群組大肆抨擊換綫方案
2013得嗰兩三個月嘅咨詢時間
交匯方案係當時突然出現在公眾眼前
公眾不熟悉鐵路系統
個別群組又將換綫方案誇大失實嘅負面資訊大肆宣揚及泛濫
政府缺乏方案的詳細數據及鐵路資料給大眾參考
公眾面對無法確認真假嘅泛濫資訊只能全盤接受
直到今時今日都有好多人仲講緊嗰啲所謂「技術問題」無得解決
就可以知道北港島綫的咨詢係明顯不足
依家多人支持交匯方案主要都係東區居民
灣仔區好大程度都未知會發生咩事
以至其他受北港島綫交匯方案影響的居民(包括東西綫、南北綫、東涌綫) 根本唔知當中嘅細節
單憑依家話交匯方案多人支持就要硬食根本不公道
所以政府必須就北港島綫各方案的數據及資料公開給公眾參考及咨詢才能決定是用哪一個方案
tonyng 發表於 2017-12-8 10:27
換線和交匯（或東將直通）的走線是有些微不同，包括：
- 炮台山一帶至銅鑼灣北的走線
- 香港至會展以西的 ...
能夠有你出嚟講句公道話就真是好了
說到底都是既得利益嘅問題
但有些人將既得利益問題包裝成大量不可解決的工程問題去混淆公眾視綫嘅做法實在不堪入目
謊言講一百次就會變成真實
為了香港社會整體利益
北港島綫應該要在資訊完全公開、咨詢完全透明、全香港人一齊參與嘅情況下議決
絕不能把交匯方案含糊過關
以免個別社區可能要承擔白花政府公帑嘅罪名
所以還望各位板友多多宣揚有關北港島綫嘅真確資訊
以免任何一個方案有關不能解決的工程技術問題嘅虛假資訊繼續流傳及泛濫
ryandroid 發表於 2017-12-8 17:43
關於1,2,3點
其實都好影響整體港島綫及其他地區來往香港的轉綫時間
只係有個別群組將你嘅第四點無限放大 ...
台北捷運原有規劃已經係淡水線接信義線，新店線接松山線，中和線接新莊線
因為各路段在不同發展階段及通車時間唔同，先至會出現淡水線直通新店線同中和線呢個安排
呢樣野港島線情況不同
地底隧道改建有冇可能似02年觀塘線改道一樣?
本帖最後由 小早川優 於 2017-12-8 18:47 編輯
樓上支持換綫嘅網友刻意迴避（或忽略）換綫方案會令炮台山成為鐵路孤島（以及如何成為鐵路孤島）嘅事實，更遑論就此提出折衷辦法，因此該等網民嘅資訊亦同樣失實及不全面。
為咗所謂「大多數人」嘅少許無關痛癢嘅便利，而要令一整個區嘅交通徹底犧牲，換綫方案只會製造另一個菜園村。
eternalflame 發表於 2017-12-8 17:57
台北捷運原有規劃已經係淡水線接信義線，新店線接松山線，中和線接新莊線
因為各路段在不同發展階段及通 ...
謝謝指正
我都大約了解
所以我講嘅係類似情況
而依個類似情況係指分拆綫路對鐵路系統嘅效益
針對返板友所指分拆綫路對鐵路系統只有負面影響
謝謝