dennis28a 發表於 2019-8-25 01:32
下？23M 屈返上樂華就係要補做 28A 對調路線既結果，咁有咩野問題呢？
問題係點解當日唔係拉 14B 而係拉 23M 上去，14B 對樂華唔係比起 23M 更有用？
dennis28a 發表於 2019-8-25 01:30
其實 Toz 兄同 EX-TL 兄講既內容已經包含晒我想覆你既內容。
提提你，運輸署準備就彩興苑 - 啟德綠小線 ...
我對招標綠小既回應，係回緊你 #71 呢點：
又問「資源何來」？就算 28B 開左，咁同四彩、樂華需要一條藍田、油塘線有咩衝突？
既然你咁鐘意去搞 23M，咁 14B 同 23M 現在有被重組嗎？
都係果句，根本同 28B U 形走線無關係。
仲有，唔可以開小巴？一定要拎巴士做？
我係回緊你覺得 U 形走線無問題，想做而家 U 形走線做唔到既小區<->小區客
就不如招標綠小一點
你就答我而家會招三彩啟德綠小，加埋現有綠小 48 做到 23M 兩端客，簡直答非所問
即係咁，你 #71 既回應，我既理解係你認為
如果想做而家無直達交通做到既客，例如樂華往來藍田山或油塘，大可以招標綠小，
唔需要搞堆而家近乎無人坐全程既 U 形走線巴士
咁我直接問你，係唔係都招標，樂華往返藍田山或油塘走去招綠小既話，有咩行法
可以完全唔同 23M 28B 14B 15A 16M 或者綠小 60 76A 76B 是但一條重疊？你唔係製造緊重疊？
不過 23M 同 28B 未能夠達到你所謂既「功能」，唔等於佢原本無「功能」。
「結果令好多本來可以做到既野做唔到」，本來可以做到你想做既野，只係你一相情願額外要求，
亦唔代表 23M 同 28B 本黎要做既野完全做唔到。
你覺得可以做得更好，唔等於佢本身完全唔好，
而你一而再，再而三講 23M 同 28B 點阻礙「大洗牌」，咩「大洗牌」係 23M、28B 本黎要做既事咩？
你呢D等同不著邊際既語言偽術
兩條線本來要一線兩用，做小區 <-> 巿中心，
唔代表唔可以有進步空間，做到原本目的之餘，做更多野
而你就覺得只要達到原意就算，就無問題，唔需要改善
S3BL100 發表於 2019-8-25 01:36
問題係點解當日唔係拉 14B 而係拉 23M 上去，14B 對樂華唔係比起 23M 更有用？
...
因為當時既 14B 要兜觀碼、偉業街，連觀市都唔入；28A 舊路線並唔係兜觀塘工業區，而係牛頭角道直出觀市。
唔好忘記，14B 拉去牛頭角時，本身係 U 型走線黎，就算拉 14B 去樂華，都會兜到路先到藍田，亦會同新 28A 功能重疊（樂華 - 觀碼）。
唔係因為工業區式微，同東隧通車，我深信 14B 好大可能仲行緊偉業街。
本帖最後由 Toz 於 2019-8-25 02:01 編輯
S3BL100 發表於 2019-8-25 01:16
23M 順利到牛頭角站一段係無問題，屈返上樂華係問題
分屍唔代表一拆二，而係將小區巿中心小區組合重 ...
但樂華都要有車去牛頭角站架.
你既"小區 - 市中心 - 小區"我明
但係你有無諗過, 無論你郁順利定樂華, 改完既小區A 去小區C 都一樣係兜路呢?
比如話順利去彩虹, 鑽石山, 仲經市中心再行牛頭角道/觀塘道? 新清直落大把車啦
樂華去油塘, 都唔應該落淘大, 而應該康寧道去市中心再去油塘, 但咪完全變左另一條線law
一係問下 22 小巴肯唔肯拉去藍田油塘先?
宜家23M呢條線既意義, 就真係做樂華<>牛頭角道到牛頭角站 + 牛頭角站 <> 順利
拆開兩條唔講牛頭角站點擺車, 用車一定多左. 班次雖然拆開係比較穩定, 但係ETA已經補足到
真係要改短既，都係利用 619所餘無幾既運力, 將牛頭角道 > 樂華比 619
然後 23M 學 619 咁由順利經康寧道去樂華, 跟原線去順利, 單循環. 順利去官塘比 23/26M 做埋.
填補順利去淘大無平車既空檔.
dennis28a 發表於 2019-8-25 01:51
因為當時既 14B 要兜觀碼、偉業街，連觀市都唔入；28A 舊路線並唔係兜觀塘工業區，而係牛頭角道直出觀市 ...
謝提醒歷史，但問題係 23M 對樂華最大價值，都只係來往牛頭角街巿至牛頭角站一帶，
當日如果拉 14B 上樂華，係會同 28A 觀碼重疊；
但如果係牛頭角道直去巿中心，一樣同 28A 重疊，仲多左條綠小 22M
而 14B 當日 U 形走線得來，如果拉上樂華，兩端總站唔係近，亦無直接交通往返，
情況同 23M 以至今日 28B，兩端總站區有其他更直接交通往返，甚至行路快過搭車，分別好大
所以唔係凡親 U 形走線就有罪，但放返落觀塘區情況，
23M 28B 既 U 形走線係有問題，尤其是區內線仲有漏洞，仲有同區入面小區小區組合要轉車
再講，就算你講呢點成立，
當日 14B 拉直唔入工業區，係咪可以同 23M 對調總站呢？
S3BL100 發表於 2019-8-25 01:48
我對招標綠小既回應，係回緊你 #71 呢點：
你呢D等同不著邊際既語言偽術
兩條線本來要一線兩用，做小區 <-> 巿中心，
唔代表唔可以有進步空間，做到原本目的之餘，做更多野
而你就覺得只要達到原意就算，就無問題，唔需要改善
講左咁耐，咁姐係 28B 做到原意啦，做到原意又邊算係「垃圾」？明我講咩未？
需唔需要進步，同條線垃唔垃圾無衝突。
我果左一萬次我無阻止你做任何改善建議，但同 U 形走線係唔係「垃圾」係又回事。
即係咁，你 #71 既回應，我既理解係你認為
如果想做而家無直達交通做到既客，例如樂華往來藍田山或油塘，大可以招標綠小，
唔需要搞堆而家近乎無人坐全程既 U 形走線巴士
咁我直接問你，係唔係都招標，樂華往返藍田山或油塘走去招綠小既話，有咩行法
可以完全唔同 23M 28B 14B 15A 16M 或者綠小 60 76A 76B 是但一條重疊？你唔係製造緊重疊？
嘩，又黎文字獄？
我前文一早講左，如果你鍾意咪啦 14B 上四彩，亦個都係我發言內容黎。
「如果想做而家無直達交通做到既客」咩野先？我繼時講過「直達交通」依幾隻字？
一句到尾，我既發言內容唔到你斷章取義。
你又唔睇清楚我內文又興師問罪，我真無興趣受你指教。
回返正題，23M 28B 走線本黎無要求做四彩、樂華 - 藍田需求，
咁就唔可以因為佢專登唔做藍田客，所以佢就係走線失敗，兩回事黎。
Toz 發表於 2019-8-25 01:57
但樂華都要有車去牛頭角站架.
你既"小區 - 市中心 - 小區"我明
我話樂華牛頭角站、順利牛頭角站，用兩條線做，唔代表 23M 拆開兩條 standalone 線牛頭角站止步
可以係一條樂華 - 牛頭角站 - xxx，一條順利 - 牛頭角站 - yyy，透過同其他區內線重組達成
如果 yyy = 九龍灣啟德，已經做到半條 28B 功能；
對九龍灣而言，呢條線會正常過 28B；對四順而言，呢條線亦正常過現時 23M
而如果 14B 拉去樂華代 23M，實用價值必然比 23M 更大。
雖然齋計行車時間係唔會快得過 22M 小巴康寧道直落觀塘轉車，
但轉車都要行都要等多次車，俾多次車費，22M 仲經常排長龍，
14B 唔見得無優勢，樂華使用量亦必然比 23M 更高
S3BL100 發表於 2019-8-25 02:06
謝提醒歷史，但問題係 23M 對樂華最大價值，都只係來往牛頭角街巿至牛頭角站一帶，
當日如果拉 14B 上樂 ...
14B 由樂華坐到油塘都好痛苦.
對調無意思.
識搭一係紅van 去官塘轉紅van, 一係小巴去觀塘轉 14/259D/62X.
本帖最後由 Toz 於 2019-8-25 02:20 編輯
S3BL100 發表於 2019-8-25 02:12
我話樂華牛頭角站、順利牛頭角站，用兩條線做，唔代表 23M 拆開兩條 standalone 線牛頭角站止步
可以係 ...
順利 > 樂華 > 淘大 > 啟德一定好過順利 > 觀塘市中心 > 淘大 > 啟德.
你要搞 23M, 還不如將 5M 一邊改去啟德站, 另一邊延長改經振華道去順利, 仲一炮過處理埋順利+樂華駁沙中線
(無錯啟德去九龍灣站會遠左少少, 但係啟德果邊就快通鐵, 仲搭 5M 駁鐵黎托咩, 呢條線唔改直接cut 得)
個問題係你個終點改去邊都好, 都有明顯更加快既替代路線, 只係宜家要轉車O者.
dennis28a 發表於 2019-8-25 02:07
講左咁耐，咁姐係 28B 做到原意啦，做到原意又邊算係「垃圾」？明我講咩未？
需唔需要進步，同條線垃唔 ...
上面 #71 你係回應緊我提到樂華油塘/藍田例子話不如招標綠小，
你無用「直達交通」四隻字，但我個 context 係講緊無直達交通地區
我從來唔係講緊話放棄 23M 28B U 形走線後 U 字兩端點處理，
因此你 #79 既回應完全係唔對題同失焦，又或者係轉移視線
咁都可以指責我玩文字獄，完全唔睇 context，佩服佩服