高速睇馬力，低速睇扭力，你跑到6 70，風阻就要靠馬力支撐對抗，雙層巴士咁大個平面跑60 70己經比貨車之流風阻更大，也不用指望這種車身有何空氣力學，人地無預你跑高速長途的
今時今日部部細cc馬力係大，可是最高馬力成2000轉先出，你跑1500轉有鬼用，得翻200零匹
係呀，佢地力係夠，所以慢爬佢地的確有好表現，不過高速快爬時淋到嘔，因為風阻加斜路，扭力也需要馬力支持，無咪一尾跌囉....跌到咁上下，風阻少左，咪好力囉
1500轉 隻隻都出得2百幾匹，開起黎無得鎖無高轉，跑高速同大白龍一樣
分別係大白龍真係無力，新車係有力無得用....成日要跌翻去40上下的區域，得扭力用得的調教，市區當然無問題，下下上公路斜就浪費囉，也就是我說的需要耐性去開....高速同低速，部車跟本2個樣
我唔會講tunning，因為咁講你總會有個別例子，而整體上ZF 6+細CC高出力機器我唔覺得特別優良，最理想反而係AP用MAN偈果2部，出馬力早，扭力厚，巡航有力又不會有扭力無馬力
而Voith 果幅4波完全係超慳油set，放棄了性能的作品，而Voith的設計也完全廢掉，家下都無人重題Voith要這樣
而ZF行油壓只是中間過程，高速入油壓雖然獲取更多馬力不過同時動力流失也多，未見過ZF高速入油壓好力過....只見過豬扒入油壓就跌速驚人直接再降幾檔油壓....
ZF需要一幅相比這堆細CC更厚出力的機器，才會有一個好開的公路巡航性的可能，ISL又好D9有好DC9又好，全都典型的扭力早馬力遲的機器....你唔俾佢用高轉黎跑公路，無謂囉我見新車去到45到落返4波電腦鎖波已經可以50上頂
同舊完成斜路時間差唔多, 有D會更快
至於你話ZF K/D冇好力過, 唯一解釋係你冇乜點搭過囉:LISL/ D9/ DC9有一個共通點, 就係低轉好好挨, 可以去到1100轉都仲頂到
以舊車黎講, 1300轉再落就係直線跌速, 同條扭力線好match既表現
[ 本帖最後由 NEO_962 於 2011-9-6 19:46 編輯 ] 原帖由 8351 於 2011-9-6 18:16 發表 http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
入油壓獲取更多馬力:o
行油壓那個叫扭力轉換器啊, 起步上斜先有用, 高速入油壓有咩用
引擎出力位無論馬力扭力都係高轉先有係好正常
俾個1000rpm出 400hp 2000Nm, 又要慳油 好冇:L
但睇返spec,
D9B340 1600-1900rpm ...
油壓就係一個扭力轉換器液壓系統，理論作用可以係無限變扭
高速不只是要扭力，還要馬力支持風阻，油壓又點可以做到黎種事
而豬扒高速入油壓唔識落直結只係因為太過無力，ZF自帶的方式做成失誤
如同挖泥車用油壓傳動，好力卻不具備在高慣性下的持續出力的能力，也就是越跑得快，油壓就越無用，Voith的DIWA也是好讓起步就超斜路時用，正常路面都是盡快入直結，又何以見得油壓段在高速會好力了？
你睇圖，3個機器都係高轉出馬力，在ZF 6的設定基乎大多時間都在1500轉以下，油門踩輕D都老早轉檔
又唔係話要400匹，只不過真心話你聽，扭力早馬力遲唔係咁易開......你睇睇Scaia 6缸同5缸，同樣有310匹，6缸馬力線早好多，而扭力也支持多點
跑高速1500轉多5缸的20幾匹，黎廿匹己經等同推少一部冷氣跑高速，點解德國佬死都唔做細CC，因為真係唔好用....
ISUZU 近年細CC的大巴己經俾人話難開，跑公路上斜慢少少低轉反而好力，高轉無料到，跑高速又無力......大細CC做成的馬力線跟扭力線分太遠
好難渣的，而且咁樣set跑公路慳得幾多，當然如果你話3波大尾牙的車當然慳好多....
原帖由
NEO_962
於 2011-9-6 19:44 發表
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我見新車去到45到落返4波電腦鎖波已經可以50上頂
同舊完成斜路時間差唔多, 有D會更快
至於你話ZF K/D冇好力過, 唯一解釋係你冇乜點搭過囉:LISL/ D9/ DC9有一個共通點, 就係低轉好好挨, 可以去到1100轉都仲頂到
以舊 ...
:L高速油壓本來就有更多動力流失，又何來會更好力，只不過聲勁抽一點，水箱爆響而己
低轉頂住上只不過扭力撐得住，以前5速ZF的ATR 過海員爆3波唉住55上都無問題，新B9 ZF聲好似乎，聽落轉速係承接到，差不多滿座客量卻只跑得40幾到頂
不幸被車頂，新ZF 6速更是一幅唔知點反應好的態度，先唔彩你，再發現唔得就駁命落，個油壓得個響字....到接到波又慢左好多....
係好力呀，跌到咁上下咪好力囉...無錯，不過我話高速唔得而己 原帖由 DGCNYO 於 2011-9-6 22:43 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
油壓就係一個扭力轉換器液壓系統，理論作用可以係無限變扭
高速不只是要扭力，還要馬力支持風阻，油壓又點可以做到黎種事
而豬扒高速入油壓唔識落直結只係因為太過無力，ZF自帶的方式做成失誤
如同挖泥車用油壓傳動，好 ...
"高速入油壓雖然獲取更多馬力" 我是quote你前文的...
唔知係你打錯定咩.. 我只想講油壓段行扭力轉換器係提升扭力 唔係馬力 而已:handshake 原帖由 DGCNYO 於 2011-9-6 22:43 發表 http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
高速油壓本來就有更多動力流失，又何來會更好力，只不過聲勁抽一點，水箱爆響而己
低轉頂住上只不過扭力撐得住，以前5速ZF的ATR 過海員爆3波唉住55上都無問題，新B9 ZF聲好似乎，聽落轉速係承接到，差不多滿座客量卻只跑得40幾到頂
不幸被車頂，新ZF 6速更是一幅唔知點反應好的態度，先唔彩你，再發現唔得就駁命落，個油壓得個響字....到接到波又慢左好多....
係好力呀，跌到咁上下咪好力囉...無錯，不過我話高速唔得而己你都識講啦, ZF金車用3波行55上到頂仲唔夠快呀?
同期3/ 4波車係講緊35都冇咁上頂,
跌到轉數過晒火位都仲未肯轉波係到直線跌速,
特別用M11機器果D跌到4字尾先肯轉2波呀大佬
Voith天生齒比疏一定要跌夠速先轉波,
特別係新車, 低轉到扭力區頭先轉波, 之後再低轉跌落去:L
我真係未搭過一架5波躉會慢得過3/ 4波躉
轉波動力流失大唔係問題,
轉完波之後用Torque converter 變扭夠大
令到架車比唔轉波/ 用VOITH既力水大咪得囉
一架車FULL-LOAD上到4X到頂係新車黎計超晒班, 搭過一次新B9入屯門上深井重載做到5X上頂
呢個數字連慳油4波直躉都做唔到
定係你想d新車做到以前大尾牙ME, 4波康都果D天生輕磅冇冷氣大尾牙既上斜速度呀:L再唔係既話咪架架用到D20, OM457LA,D13A 400匹, DC12 420匹+12前速電子波P Mode ON咁先叫夠力
買車只係睇性能唔睇油耗, 到時油錢邊個比?
只係從渣車/ 搭果個, 緊係想架車又快又定車錢平
做生意果個呢? 香港有邊個會做蝕本生意?
[ 本帖最後由 NEO_962 於 2011-9-6 23:52 編輯 ] 屯公我未試過,
不作評論
淨係知一部ZF既ATE上錦英,
同一部三波躉速度係一樣...
同埋三波躉唔係咁差,
上大埔道鎖住個2波上,
40幾唔係難事,
上到50界限亦不足為奇
回復 125# 的帖子
龍躉同3波躉上斜係兩個世界黎屯公, 城隧也好, 都係龍躉/ 5波躉佔優
再數第二個極端: B9TL
300匹+ZF係將軍澳可以稱皇, 龍運既我都有幸搭過, 上斜KEEP到45 up
340+Voith, 冇K/D果陣多40匹都幫佢唔到 原帖由 NEO_962 於 2011-9-7 07:24 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
龍躉同3波躉上斜係兩個世界黎
屯公, 城隧也好, 都係龍躉/ 5波躉佔優
再數第二個極端: B9TL
300匹+ZF係將軍澳可以稱皇, 龍運既我都有幸搭過, 上斜KEEP到45 up
340+Voith, 冇K/D果陣多40匹都幫佢唔到 ...
有師兄講過Voith B9無kickdown mode行259d, 上屯公深井長斜連58M批蝸牛3AD都爬到佢頭。
亦都在呢個年代搭過MG470行60X, 大直路好正常, 上斜就慢到好過人行少少, 慢到連個同行一個澳洲來的朋友都覺得, 做乜而家D新車上斜慢到咁離譜。 原帖由 da93 於 2011-9-7 01:49 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
屯公我未試過,
不作評論
淨係知一部ZF既ATE上錦英,
同一部三波躉速度係一樣...
同埋三波躉唔係咁差,
上大埔道鎖住個2波上,
40幾唔係難事,
上到50界限亦不足為奇 ...
三波躉好同唔好, 輕磅同重磅差好遠。
拎西貢公路出九龍/將軍澳做例子, 輕磅快的, 可以上斜扯到一波尾, 25-30km/h啦…
但係遇著架頂閘的, 有助跑上南圍, 跌速跌到咪錶差不多指零, 架車當時係慢到隨時會溜後, 捱得番新路都係得番5km/h。
以前HX9257行67M(連埋67X四部HZ牌都係咁)時, 二波尾屯公上大斜見車過車
但係舊年見到258D架JC7947頂閘屯公上斜就由70趺到15km/h先識停…當然：又係成排3ASV同3AD排隊爬頭… 原帖由 NEO_962 於 2011-9-7 07:24 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
龍躉同3波躉上斜係兩個世界黎
屯公, 城隧也好, 都係龍躉/ 5波躉佔優
再數第二個極端: B9TL
300匹+ZF係將軍澳可以稱皇, 龍運既我都有幸搭過, 上斜KEEP到45 up
340+Voith, 冇K/D果陣多40匹都幫佢唔到 ...
不過自己既親身經驗亦係,
一部2+2既AD爬上映月台爬過一部歐五B9
只係想講,
世事無絕對的
你話龍躉上斜好,
以前係,
但而家,
我唔敢講一定係囉~
三波躉靠佢個一二波,
反而好多時食到糊 原帖由 HB00610 於 2011-9-7 08:41 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
三波躉好同唔好, 輕磅同重磅差好遠。
拎西貢公路出九龍/將軍澳做例子, 輕磅快的, 可以上斜扯到一波尾, 25-30km/h啦…
但係遇著架頂閘的, 有助跑上南圍, 跌速跌到咪錶差不多指零, 架車當時係慢到隨時會溜後, 捱 ...
咁好老實講,
一部上得錦英既巴士,
其實就真係唔會頂閘既,
當大家半滿,
實際上而家好多歐三躉都係咁20到尾既速度,
同一部歐二躉差唔多