原帖由 DGCNYO 於 2011-9-11 12:19 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
你自己都識咁講又點解話這東西不是油壓主導遁這跟本油壓就是主導一切，唔通直結會俾你跑高過直結本身齒比的轉速？高左1轉都是油壓做成，更可況圖表都話你聽高左N轉，邊個話你知機械可以這樣
直結就係固定比例，Voith只不過用 ...
你個思路只係識諗住油壓要跑高轉數, 直結一定不能高轉過油壓, 所以油壓直結不能共存
如果你只係向呢個方向諗, 我講咩你都唔會明白
原帖由 DGCNYO 於 2011-9-11 12:19 發表 images/common/back.gif
這圖只不過說明了機械齒片的比速結果，卻最終車、轉速線卻是頂線
這圖己經說明了油壓才是主導了車速轉速的，油壓跟機械不同，完全直結的必然是100%而不可能像油壓的
你也可以想像成是下段行星齒輪的轉速而上段正是油壓渦輪後的實際轉速
我諗你理解錯幅圖,
下線係代表恆星齒輪中Planet carrier 轉數, 即係波箱output出尾牙的轉數
上線並唔係油壓渦輪後的實際轉速, 而只係引擎的轉數
上線高過下線係因為有torque converter, input轉數高過output
但有下線既存在係指部分動力由機械式直接傳去output
你要講轉數問題都可以解答你
但你要明白恆星齒輪係點運作先
恆星齒輪有三部分, ring gear, planet carrier, sun gear
而家個input係ring gear,
planet carrier, sun gear 都係output,
可以理解成 planet carrier 係機械, sun gear係油壓, 兩者轉數可以不同!
但經torque converter後, 兩者動力最後係combine埋一齊去一個output
但唔好淨係識睇個轉數啦....
理解下d動力點行先啦, 會易明d
機械原理之前都講左.. 費事多講, 自己研究下
俾多幅圖你睇, 呢度寫明Drving, 姐係俾緊油啦
引擎動力在波箱分兩條路走
藍色果條線係機械,
紅色果條係油壓, 經torque converter
但最終動力output只得一個,
Voith 網頁寫到明, 你話佢玩文字
我解釋埋個機械原理, 你又唔明
咁我仲有咩好講
原帖由 da93 於 2011-9-7 01:49 發表 http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
屯公我未試過,
不作評論
淨係知一部ZF既ATE上錦英,
同一部三波躉速度係一樣...
可以講你聽,新車時歐三躉由雅景臺上錦英係上到50km/h,
相信當年ZF ATE如果上哩段路都可做到如此速度,就算再好
既三波躉都好難上到咁既速度掛?:funk:
新車時歐三躉的確好勁,我03年6月頭搭KW8528@40X,由警
署個站起步,加速至錦英路口前,竟然有50km/h到:o 。
講起未有6波前既ZF ATE,見過由聽濤起步,至頌安停站,可以
爆60km/h:funk: ,以前班師傅渣ZF ATE肯俾油既,加速力真
係好強,可以踩到架車好震,但1波起步加速又擢又慢,到2波先
開始快;不過改6波之後大部分加速度都大不如前。
p.s 總覺得新巴歐四55系就算師傅肯俾油,加速度未及當年九巴
五波ATE:( 。
原帖由 Anpretext 於 2011-9-4 17:57 發表 http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
小弟住沙田,
3波躉上城隧比起龍躉差幾條街,
個差別仲要幾明顯下:lol
試過搭269D既5波ATR,上象鼻山路到35mph係咁
3>4>3>4波.......估計如果車長鎖埋波,可以上多
2~3mph。(該車速度錶以mph為主單位)
原帖由 jr9475cys 於 2011-9-12 02:49 發表 http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
講起未有6波前既ZF ATE,見過由聽濤起步,至頌安停站,可以
爆60km/h ,以前班師傅渣ZF ATE肯俾油既,加速力真
係好強,可以踩到架車好震,但1波起步加速又擢又慢,到2波先
開始快;不過改6波之後大部分加速度都大不如前。
p.s 總覺得新巴歐四55系就算師傅肯俾油,加速度未及當年九巴
五波ATE 。
其實係咪冇哂五波ATE?
歐四55XX既加速度以而家嚟講已經算係好強架喇，好少見有車可以勁過佢地。:victory:
最近坐中LB7856既起步同歐四55XX非常接近，唔知係咪調較過嚟...
原帖由 tunghang 於 2011-9-12 22:41 發表 http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
其實係咪冇哂五波ATE?
係,全部改哂6波。
原帖由 8351 於 2011-9-12 01:25 發表
你個思路只係識諗住油壓要跑高轉數, 直結一定不能高轉過油壓, 所以油壓直結不能共存
如果你只係向呢個方向諗, 我講咩你都唔會明白
或者我可唔可以試咁講？（以下純屬推測，歡迎孰識的指教）
首先假設傳入液壓變扭器的轉數是較機械傳動的高
當車啟動時，波箱輸出軸的轉數低，
（機械傳動輸入和輸出是一個固定比率的差距）
引擎能透過機械傳動組件而傳遞的動力非常有限，
但傳入液壓變扭器的轉數是較高的，而液壓變扭器輸出軸／波箱輸出軸仍然在較低的轉數，
（液壓變扭器輸出軸的轉數可以機械傳動組件的輸出軸的轉數不同，
但它們可以有一個固定比率的差距）
所以開始時大部份動力會由液壓變扭器傳到輸出軸，
但隨著轉數上升，液壓變扭器的效能會下降，
即使輸入和輸出兩邊的比率差距不變，所能慱遞的動力都會下降，
（有部份可能在液壓變扭器內轉為熱能流失）
同時因應轉數上升，機械傳送所傳遞的動力也以正比例上升。
這樣說也大約吻合上面＃１４５入面幅圖的內容
原帖由 jr9475cys 於 2011-9-12 02:49 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
可以講你聽,新車時歐三躉由雅景臺上錦英係上到50km/h,
相信當年ZF ATE如果上哩段路都可做到如此速度,就算再好
既三波躉都好難上到咁既速度掛?:funk:
新車時歐三躉的確好勁,我03年6月頭搭KW8528@40X,由警
署個站起 ...
你都識講係雅景台,
就算而家好多車,
雅景台轉上去同差館轉上去都有分別啦,
有時你起圍果下唔同左就係唔同左,
果陣架KW9791掛87K果陣我都知道可以三十幾四十衝上去添,
但後來都唔得...
始終咁多年車,
出入廠咁多次,
表現有唔同亦唔出奇
50公里去到錦英路口根本唔係乜野特別野,
有心踩而家好多三波躉,ate都做到,
不過我會覺得,
俾我我唔會用咁既速度衝上去囉~
尤其係錦英個路口有時有d巴士停晌度等出既...
[ 本帖最後由 da93 於 2011-9-14 02:14 編輯 ]
原帖由 eh5919 於 2011-9-13 18:07 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
或者我可唔可以試咁講？（以下純屬推測，歡迎孰識的指教）
首先假設傳入液壓變扭器的轉數是較機械傳動的高
當車啟動時，波箱輸出軸的轉數低，
（機械傳動輸入和輸出是一個固定比率的差距）
引擎能透過機械傳動組件而傳遞的動力非常 ...
師兄你既解釋好正確:handshake
同我講既意思亦都一樣
我搵到條外國link:
http://www.lmsintl.com/hydraulic-valve-optimization-and-intelligent-transmission-for-greener-busses
"The differential torque converter principle functions on the basis of power separation:
the engine power is split into mechanical and hydrodynamic components, which are later rejoined in the output drive."
意思同我之前講既一樣
係咪有人潛左水:D
原帖由 8351 於 2011-9-12 01:25 發表 http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
你個思路只係識諗住油壓要跑高轉數, 直結一定不能高轉過油壓, 所以油壓直結不能共存
如果你只係向呢個方向諗, 我講咩你都唔會明白
我諗你理解錯幅圖,
下線係代表恆星齒輪中Planet carrier 轉數, 即係波箱output ...
你黎幅圖不就更加說明在油壓工作時齒輪會失去用途麼
轉數路贏正是油壓工作的證明，你自己都貼左圖話機械的只有一組
跑贏車速不就證明油壓工作的實據
你應該去實際體驗一下Voith加速時的動態狀況
Voith這樣表示當然無問題，只不過你用不到而己，除非1波跑到cut油，又有咩可能機械在加速時追上油壓？
這是實際應用上不同的演釋，推銷首要的是相信自己產品是最好的，大學有科係讀黎D
而事實上DIWA行機械？慳油？又唔見D851時代佢話機械慳油，只推銷1檔能無段變扭，扭力輸出優於云云
直結又能順滑，佢個機械加速時除了擺又有何用
你又明唔明幅圖？事實上藍色的轉速係跑輸紅色的轉速的，在加速時
油壓係將轉速變扭推動力軸，藍色的是企圖再推高而己，整個行動都有一個重點，就是油壓推高轉數去賺取扭力推動車起步加速
如果無油壓，你黎幅圖跟本就完全不同了，動力直接跟機器掛勾
其實你調翻轉睇，油壓推高轉速後再用機械分流，說都底都係油壓的工作，又何來機械直結？
你自己都唔明佢點推動，你一直話直結直結，其實你又解唔到點解直結會跑高轉速
點樣combine一齊？2個又不是液體，你估駁水喉咁簡單？
這圖也不是這樣說明.....
得明顯，這圖說明機器被渦輪油壓推高轉速，而推高了的經過differential(<----你唔會唔知黎個野咩東東掛，這正正是一個差速，而不是你個甚麼combine一齊都無解過)輸出，而油壓的出力也同時直接Output在出力上來合拼回轉速控制
這是一個很考妙的利用油壓跟差速做成一個串聯的油壓，而整個DIWA檔都是油壓主導，而不是你所謂的combine甚麼
差速的結構可以在限制的力內在限制的空間進行可限制的出力，而且可以雙方向的老實說，機械液壓正是指這樣的傳動
油壓output主導驅動軸的轉速，而差速側在限制內有限接觸或是分離跟鎖死
例如ABS急剎，Retarder不會介入這時就要機器做牽引，差速就會讓機器方的轉速跟著差距的上限差，而加速時，差速的作用可以限制轉速不會跑太高，像ZF油壓一樣頂著頂轉跑，一跑高差速又會限制著2方的滑差，當然差出也有傳動力
不過那傳動力的建基正是油壓輸出的基礎上分動，也就是油壓主導，這點根子上沒錯的
而不是你的所謂結合甚麼....跟本沒可能結合，直結跟油壓本來就完全不一樣，都係果句，你以為駁水管？
原帖由
8351
於 2011-9-14 22:18 發表
http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
師兄你既解釋好正確:handshake
同我講既意思亦都一樣
我搵到條外國link:
http://www.lmsintl.com/hydraulic-valve-optimization-and-intelligent-transmission-for-greener-busses
"The differential torque conve ...
原帖由 eh5919 於 2011-9-13 18:07 發表 http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
或者我可唔可以試咁講？（以下純屬推測，歡迎孰識的指教）
首先假設傳入液壓變扭器的轉數是較機械傳動的高
當車啟動時，波箱輸出軸的轉數低，
（機械傳動輸入和輸出是一個固定比率的差距）
引擎能透過機械傳動組件而傳遞的動力非常 ...
你這說法是沒錯不過情況不會是在加速發生
而是十分後期的頂轉狀態車速也差不多跟上及轉檔前跟十分細油的溜車才會發生，因為差速是有上限的，如果2方轉速相近，自然有可觀的傳動，不過整體都是落後的
DIWA公認加速時是油壓其實沒有表述錯誤，如果不是油壓Voith也不用想辦法盡快Lock up 2檔
851.3足足比851最左成十幾km/h就去Lock up，因為DIWA檔正正是用油壓主導
有轉速標的車更好看，你只要看車速跟轉數就知，差不多整個1檔都是轉數跑贏車速
ZF夠話自己轉波順滑，吹姐嘛，下下司機要留意唔好快轉波又或是油壓收油，唔係既直接全車拜神而己....
全行頭都知、都當DIWA 1波行油壓，除非你要1檔走天崖實在佢行機械你都用唔著，....而Voith也知DIWA燒油而搞個3E版早早入2檔直接廢掉能力
DIWA檔的油壓出力線要到好後期先會衰退，理論上油壓正是一個無段變速的東西，舉個例，用Voith D851的3軸吉偈車，1波可以踩到50，當然平常只係盡踩都40不到就轉2波
的確在收油時很順滑地機械支撐轉速，不過從未見過大加速時轉速無跑過車速
除了在紅隧以時速十幾km慢車時怠轉溜車時，Voith就會有機械的特性怠轉速溜車，差速也會在低力時不會分離，當然，再快點時因要保持轉速又會入翻油壓，差速也會在特定內限制in跟out的轉速比
其實各間公司的推銷說明都有吹水而己，ZF夠話順，chok只不過你地加速時收油而己，A牌的全油壓波箱夠話慳油，不過你地囉黎爬山咪食油囉
voith說明自己特點你話佢吹水, 咁最叻係你
慳唔慳油, chok唔chok好主觀, 但機械原理講埋出黎就冇得你話吹水就吹水
你個思路都仲係問點解直結會跑高轉速過油壓, 唉
“除非1波跑到cut油，又有咩可能機械在加速時追上油壓？”
你呢句野講左十次都有, 我諗你都係睇唔明幅機械圖…
原帖由 DGCNYO
於 2011-9-15 12:20 發表
如果無油壓，你黎幅圖跟本就完全不同了，動力直接跟機器掛勾
其實你調翻轉睇，油壓推高轉速後再用機械分流，說都底都係油壓的工作，又何來機械直結？
你自己都唔明佢點推動，你一直話直結直結，其實你又解唔到點解直結會跑高轉速
...
仲有我從來都冇話直結主導,
"跑贏車速"呢個當然, 佢有扭力轉換器, 但並非全部動力係經扭力轉換器傳送
有另一部分係機械式傳送
我要解釋既都解釋晒, 唔明就自己睇多幾次佢個原理
算, 我再講多次, 動力在波箱中間分兩條路, 一條經sun gear 行扭力轉換器 (叫做油壓)
另一條經planet carrier行機械傳動 (叫機械/直結)
總之有機械式連接引擎波箱既就叫機械, 呢一點你話係油壓咩?
既然有一部分係機械式連接, 加速時點會得個擺字??
quote你所講 "以時速十幾km慢車時怠轉溜車時，Voith就會有機械的特性怠轉速溜車"
咁我想問, 呢個時候俾細油, 你肯定油壓係完全冇做野?
你話怠轉先機械, 咁幾多轉係機械? 幾多轉會變做油壓?
由機械一變就變去油壓? 中間冇overlap?
原帖由 DGCNYO
於 2011-9-15 12:20 發表
而差速側在限制內有限接觸或是分離跟鎖死
例如ABS急剎，Retarder不會介入這時就要機器做牽引，差速就會讓機器方的轉速跟著差距的上限差，而加速時，差速的作用可以限制轉速不會跑太高，像ZF油壓一樣頂著頂轉跑，一跑高差速又會限制著2方的滑差，當然差出也有傳動力
...
你講既差速係波箱入面既咩野? Torque converter?
有限接觸或是分離跟鎖死? 這是棍波clutch….?
Torque converter 可以限制著2方的滑差?
真係唔明你講咩喎
睇完圖都唔明點匯合動力? 咁教埋你睇你個"駁水管"問題,
機械圖右邊就係動力匯合
直結果條路: 本身波箱output軸係連著波箱input (經恆星齒輪)
油壓果條路: 扭力轉換器output連住一組恆星齒輪, 呢組恆星齒輪係駁去波箱output軸
同樣都駁去output軸, 咁兩者點駁..?
其實好簡單, 兩軸用絲瓜坑結構咪結合到一齊, 動力由兩軸合成變一軸, 變成同一個output囉
(你咁專業, 絲瓜坑唔會唔知係咩黎呱?)
我上面有好多個問號, 我真係唔明, 想請你解答下