原帖由 edylau 於 2011-8-31 21:41 發表 http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
此波箱屬Ecomat 4系列, 換上和Ecomat 2有別的電子控制器, 現時只有歐4和歐5的E500使用它.
和用Voith波箱的同款車一樣, E500的1波和2波都太早轉波, 巴士起步表現, 不及用ZF的trident.不過, 它們都有kick-down功能, 師傅踩大油時都可以鎖波, 提高引擎轉數和動力.
以城巴619的#81xx為例, 雖然起步後極速轉波, 但當師傅大力踩油時, 引擎都扯到高轉數, 等師傅鬆腳時才轉波, 讓巴士有發力的機會.它們又有3掣, 可稍為延遲轉波.故此, 在歐4/5 E500來說, #81xx已算不俗了.至於新巴, #55xx和#81xx差不多, 表現可以接受, 但#40xx真是強差人意, 不少都沒有kick-down, 起步和上斜都不濟.
不過, kick-down要大力踩油才啟動.為減低波箱損耗, 呢款ZF波箱最好調校至1700轉才轉波, 同時加上1, 2掣, 令巴士不會經常轉波, 亦容許巴士有足夠機會發力.
我諗為ZF 歐四E500正常轉波同ZF ATE冇乜分別，同樣唔係低轉。
其實講到ZF歐四E500咁一般，但係上斜真係超哂班。
原帖由 NEO_962 於 2011-9-4 09:48 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
無他, 頭擔同驅動軸距離愈短, 行車就愈係唔穩定
而且, 呢到都好似未有正式既報告指出係咩原因,
如果係overspeed既話, 任何車種都會推頭推到炒
舊volvo果套, 其實整合度冇而家果隻咁高, 但勝在詳細, 清楚
到左有LC ...
你唔明,
楂車果個最緊要係D野就手,
尤其係死火燈呢D野,
遇見突發情況一拍落去就係,
完全冇煩惱,
新B9果D個死火燈制擺到老年咁遠,
正正係走回頭路之作,
基本上你同我講整合度,
LCD的話,
我可以同你講,
用一個駕駛者去睇呢D野既時候,
我可以同你講,
呢D野既實用性好低
原帖由 HB00610 於 2011-9-4 07:41 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
短步闊封設計, 操控上出事的機會一定會高。
10米躉唔好多少, 不過可能因為更唔穩陣, 所以司機會更小心開車。
我諗10米龍,短超富,短躉都會出現同一問題
我反而諗既係,
對面海堆33唔知落雨果陣會跣成點XD
原帖由 tridents 於 2011-9-4 10:07 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
我想中立講二者迫力, 雖然我本身係鐘意 dennis.
呢個 Point, 新記超豪落左地無耐曾經同一個相熟車長討論過迫力二者迫力問題, 佢既意見同我係呢度 n 年來所見既見解完全吾同.
新車時佢對 trident 迫力好硬有 d 意 ...
你要明白,
講濕地表現,
就唔止講架車停唔停到,
更重要既係,
轉灣時成架車既表現
迫力黎講,
trident冇錯係比超富來得靚,
呢個係事實,
話收就收,
而且可以將架車收得四平八穩,
呢個我唔否認,
亦都好熱愛,
但trident同超富唔同既係,
落雨你入一個灣,
超富可以好穩定,
同乾地相差不遠,
但躉做唔到囉~
原帖由 da93 於 2011-9-4 12:13 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
你要明白,
講濕地表現,
就唔止講架車停唔停到,
更重要既係,
轉灣時成架車既表現
迫力黎講,
trident冇錯係比超富來得靚,
呢個係事實,
話收就收,
而且可以將架車收得四平八穩,
呢個我唔否認,
亦都好熱愛,
但trident ... 講12米車,同樣係中軸驅動既AP轉灣十分穩定
原帖由 da93 於 2011-9-4 02:15 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
兩種低地台比較,
如果論駕駛感受黎計,
超豪只係一種令駕駛者覺得舒服既車種,
唔好期望佢能夠俾乜野優越既表現你
釘尼屎,
的確係比較著眼於彎路,斜路既表現,
如果論雨天濕地既表現,
的確富豪係來得比釘尼屎穩定得多,
其實識玩堆豬既話真係可以有意想不到既表現
至於躉 , 實力係比較平均
不過冬天果陣真係可以慢過堆豬多多聲 ......
而且 DM 躉個駕駛室真係太高 , 唔少 carlo 就係唔鐘意呢樣野 ......
原帖由 superay 於 2011-9-1 11:30 PM 發表 http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
新巴有部份10xx蠆用ZF波箱，表現好多時仲差過3波果批
#1001,#1131-40都係用ZF,
但我個人覺得搭呢批車(呢兩個月內11架搭過7架)
不論係市區大流水(2A/82)定係特快線(2X/8P)
都比起個堆3波躉爽好多..
原帖由 edylau 於 2011-8-31 21:37 發表 http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
當然, 希望公司將D864.5D4波箱, 調校至1700轉才轉波, 讓巴士發揮足夠動力, 同時再加上1, 2, 3掣, 讓師傅有選擇權之餘, 巴士亦更能配合不同路面環境.Voith的網頁表示, 此波箱係可以加鎖波掣的.
幾年前冠忠引入一批D864.5D4的 B7R都只得DNR, 後來都要加番123掣. 看來冠忠意識到單靠電腦是不足夠. 希望九記都呢個意識
原帖由 NEO_962 於 2011-9-4 02:07 發表 http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
好天果陣咪冇事囉:L
有急事/ 落雨果陣就知disc brake+abs對一架車有幾重要更何況Retarder呢樣野depends on gearbox, 同車陣設計
「豪比你果兩腳咁鬼死大把」既BRAKE, 足夠令架車係炒車邊緣救返出黎
最少同期超豪引 ...
同期咁多車好雪唔雪雪VSO短既
限額當然是主因，不過批車雪咁多年都有指車本身的缺點做成
如果你話我誤導，ATS 02年一樣出牌50部，何以見得當中不包括優劣問題
推頭無太好多車手都知，由其大雨過迴旋處Rolling大要越轉越深
你可以視作穩定因為佢唔會走尾，不過由Volvo年代開始，好多Volvo意外都係出彎掃欄
VSO的軟更加加深操控，你大可雨天去有U彎巴總，睇睇D車轉彎轉向同部車的轉向關係
3ASV軑呎己經長，仲要推，如果這種是穩定實在同樣誤導會員而己，而機場車太少彎準，老實講如果你想部車似死豬，頭擔落光頭胎包你穩如大石，都唔識轉彎
最理想是頭懂轉尾懂走，而不是扭大太仲要格格聲車尾Jam住推住出去
仲有我未聽過奧林仔個Brake好，Volvo雖然soft過蘭
不過剎車一樣會擺，VSO為了更穩定同減少ABS跟中軸轉向共同影響先廢中軸....
而且再重申，碟剎的優勢是熱量比鼓好控制
1不代表不會過熱，2更不表示碟剎好力，反而遠遠不給鼓剎好洗
如果論急剎，我一定買鼓好力，而ABS在如此重的車上其實只能在緊急時讓你剎著躲避，俾你最後一刻可操控的可能
再講，剎車過熱真的真的真的真的好難出現
除非今天仲有N波山頂沖落黎的人，正正常常開我夠膽講，Brake會過熱仲難過俾班客仔殺左你
果2腳，今時今日有咩車可以係香港用到果2腳，大概只能找到那些載膠珠超重幾倍貨車先有可能用得著.....
先留意，20年來，剎車科技整體己經over所有正常用的情況....碟用多了，純屬減少鼓剎那種因設計上越剎越緊做成的不順，而改用碟剎，而碟剎需要加大真空泵來出力夾，也是碟比鼓貴的原因.....而不是那東西比較強所以貴，純單一剎車力更是弱一點
如果話碟剎能救命，近30年除了某些咩都無的國產大巴落斜無Brake炒大鑊外，真係無見過剎車過熱
沒有EBD制動力分配之類的話，單純ABS能不能縮短剎車距離，Volvo自己也說ABS在有經驗的情況是無助縮短剎車距離，而且也會做成剎車增溫
更甚至因載重不同，沒EBD的話在重型車上可以有不同的結果，要用到果2腳，睇怕車胎科技要好多30年先有望逼到今日的剎車科技不夠看
原帖由 ryulky 於 2011-9-4 14:17 發表 http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
幾年前冠忠引入一批D864.5D4的 B7R都只得DNR, 後來都要加番123掣. 看來冠忠意識到單靠電腦是不足夠. 希望九記都呢個意識
九巴頭批ATE黎香港係有123D的Voith，是之前九巴要求的，不過癡線的紅某的經濟動力美學上位後就cut曬
想佢加翻，除非紅某唔do就有可能
[ 本帖最後由 DGCNYO 於 2011-9-4 15:08 編輯 ]
原帖由 DGCNYO 於 2011-9-4 14:40 發表 http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
同期咁多車好雪唔雪雪VSO短既
限額當然是主因，不過批車雪咁多年都有指車本身的缺點做成
如果你話我誤導，ATS 02年一樣出牌50部，何以見得當中不包括優劣問題
推頭無太好多車手都知，由其大雨過迴旋處Rolling大要越轉越深
你可以視作穩定因為佢唔會走尾，不過由Volvo年代開始，好多Volvo意外都係出彎掃欄
VSO的軟更加加深操控，你大可雨天去有U彎巴總，睇睇D車轉彎轉向同部車的轉向關係
3ASV軑呎己經長，仲要推，如果這種是穩定實在同樣誤導會員而己
最理想是頭懂轉尾懂走，而不是扭大太仲要格格聲車尾Jam住推住出去仲有我未聽過奧林仔個Brake好，Volvo雖然soft過蘭
不過剎車一樣會擺，VSO為了更穩定同減少ABS跟中軸轉向共同影響先廢中軸....
而且再重申，碟剎的優勢是熱量比鼓好控制
1不代表不會過熱，2更不表示碟剎好力，反而遠遠不給鼓剎好洗
如果論急剎，我一定買鼓好力，而ABS在如此重的車上其實只能在緊急時讓你剎著躲避，俾你最後一刻可操控的可能
再講，剎車過熱真的真的真的真的好難出現
除非今天仲有N波山頂沖落黎的人，正正常常開我夠膽講，Brake會過熱仲難過俾班客仔殺左你
當年對短車需求錯誤高估, 學你講一句, 沈生睇車傻架嘛:lol
但冇短豬既出現, Trident一出事果陣短車線就冇晒金車用,
得返ADS, 更差既情況可以係Cummins 出問題, 到時一架短車都冇
而同時有12米金車一齊爭一個QUOTA出牌
10.6m同12m金車比你揀, 你會出邊架黎搵真銀先?!
呢個情況同當年對面海係咁賣單層同一個道理
推頭同擺尾, 真係好睇你想點
推頭轉向不足簡簡單單收慢架車就冇問題
擺尾....你點慢個尾都係會掃到野
仲有, 我由頭到尾都話高速行車時候入灣既表現
其實超豪係側, 遲半拍但係定同埋順
Trident既表現就係, 唔側, 入灣直接了當, 但係好拋, G-Force好高
如果係一架貨車/ 跑車, Trident 絕對冇問題,
但係講到作為一架巴士, 呢到真係扣好多分
仲有, 好多Volvo意外都係出彎掃欄,
咁到底除左34果單有機會成立之外, 你仲有咩例子? 你都仲未答到我, 定係你吹水?
好直接了當講, 之前有單事故, 係有一架旅遊巴係西貢公路落南邊圍, brake熱過頭炒到反晒車
LT132正正係用Drum Brake, 冇ABS既車陣, 當年呢單野上晒報紙電視, 你唔知既話你可以google一下
結果係點, 大家都好清楚, 你要講Drum brake好既話我都唔阻止你,
但我亦都冇講過Olympian車系brake好, 你唔好係到屈我
ABS既作用睇佢個全名就知
Anti-lock Brake System
冇人話過佢可以加大剎車效率, 但係可以令到車轆唔打滑先係佢既作用
順便係呢到講埋, 其實一架巴士係低速果陣, retarder根本就做唔到野,
真係發揮作用既話, 大概要去到35kph/ 棍仔4波左右, retarder既介入先算得上有明顯既效果
[ 本帖最後由 NEO_962 於 2011-9-4 16:05 編輯 ]