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hkitalk.net 香港交通資訊網»論壇 (B) Bus 巴士討論區 香港巴士討論 (B2) 深水埗區議員要求交代6P數據及全日化
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[路線計劃/RPP] 深水埗區議員要求交代6P數據及全日化

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stevechau 發表於 2017-2-22 17:35 | 顯示全部樓層

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castanopsis 發表於 2017-2-17 22:37
以我所知點都好過龍翔道個狀況
而界限街地圖上面一條直線又少塞車,無理由唔用
反而西行用龍翔道反而可以 ...

其實界限街/太子道西係九龍城迴旋處一帶塞起黎, 唔好得過彩虹道交匯處幾多~
stevechau 發表於 2017-2-22 17:41 | 顯示全部樓層
S3BL100 發表於 2017-2-18 13:13
首先,其實新巴早年已經用 796C 延長加雙向分段的模式,食埋條 703,但最終都係做唔住,自行縮短返 796 ...

796C既問題...其實係在於SSP海皮果邊班客真係養唔熟, 而且796C本身都兜兜地路...
另一方面, 當日要縮係因為真係統計過西行保安道之後既客量係0%...而當日又要拉長入清半...
到頭來就縮返入蘇屋咋~

啟德入九龍灣係非常順路...但入啟德果段路呢??
而單睇啟德唔理九龍灣...你開條703都係要蝕GA WOR...
tunghang 發表於 2017-2-22 18:05 | 顯示全部樓層
stevechau 發表於 2017-2-22 14:49
我就覺得觀市之後...2揀1啦....
一係就上去秀茂坪就算, 一係就藍田+油塘(我諗用215X果種走線應該OK)
啟德 ...

連5D都有得全日時,再開條啟德直達深水埗線都唔係冇可能
至少理應比5D好客
東行嫌行得耐,可以到坪石先落,行6-7分鐘左右已經到5M總站,會比行去太子道東西行更近
Snoopy@FB8617 發表於 2017-2-22 21:53 | 顯示全部樓層

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本帖最後由 Snoopy@FB8617 於 2017-2-22 21:54 編輯
stevechau 發表於 2017-2-22 17:28
嚴格上又唔係無人理...只係有條6D係度, 雖然兜左入彩虹道, 但至少牛頭角道前來回都無乜問題...
最大既問 ...

好彩既係6D補左部分客
不過將6D拉長去觀塘只係6P翻版
一樣唔算太理想
只係保留到直達服務
某巴士公司疑似謊稱區議會重組方案經區議會通過
castanopsis 發表於 2017-2-22 23:29 | 顯示全部樓層
S3BL100 發表於 2017-2-18 13:13
首先,其實新巴早年已經用 796C 延長加雙向分段的模式,食埋條 703,但最終都係做唔住,自行縮短返 796 ...
首先,其實新巴早年已經用 796C 延長加雙向分段的模式,食埋條 703,但最終都係做唔住,自行縮短返 796C。9 `6 s& _+ ~5 a& E9 s4 D: }
所以今時今日,佢地到底可唔可以大條道理將 703 復辟,都係未知之數
: X1 `, I# F# E2 w
其次,如果係有條線做啟德長沙灣的話,搵條兜彩虹道既 6D 去做九龍灣商貿區,簡直係奇奇怪怪9 _, o. a- P1 k5 l

明明啟德入九龍灣係非常順路,而且避左最塞車的路段,6 R; u+ M) n5 R. B2 u+ }
偏偏就要搵條太子道東已經見到九龍灣既 6D,入去彩虹道兜個圈再入返工貿區,
仲要被迫塞埋偉業街天橋(至少出返去個方向),簡直係無野搵野來搞
0 \5 H, z# A  h
硬係要拆做三條線既話,啟德併九龍灣、6D 不變、再加條半直通,都正常過 6D 經完彩虹道再入九龍灣

問題係啟德本身仲有堆樓喺D2路沿線
如果你條九龍灣啟德西九線做唔到佢地生意,然後又要再招標多一條線處理D2路沿線
成件事就會變得好多餘,總體用車數目亦未必會少過一條線做啟德、6D做九龍灣、新線做觀塘道特快
尤其啟晴德朗>D2路>宋皇臺道>界限街咁行其實算係順路

你覺得要6D拉入九龍灣工業區,要九工班人兜彩虹道先去西九有問題
同樣地,淘大牛頭角要兜彩虹道去西九一樣有問題
更甚者,淘大/九龍灣站一帶唔似得九龍灣工業區咁半獨市,倒客落鐵既情況只會比九龍灣工業區更嚴重
從巴士公司角度出發,要九工班人兜路,而九龍灣站/觀塘道班人直通,係做到最多客、比起其他交通工具最有吸引力既option
不過係我唔認為有足夠客量去拆到咁散咁解3 e$ b7 K8 Z$ x  T3 Y8 L. K

當日 40 改路前都係得 3000 個觀青客係唔能夠 6D 一程直達,
就算話因為收費問題,東行多客過西行都好,東行都已經夠直接,頂盡咪又係得 2000 人,+ G6 |9 g" H# m* @! P+ i
即使全部當日倒左落地鐵紅小既客,回流搭巴士,仲要回程都肯搭巴士,最多咪得 40005 P9 Z' \- ^' l& C
" M, J& T" X5 i- U8 M- d
開條觀青直達線都係要蝕

擺多 8 部車甚至十幾部車做多幾千個客,賺得少過/蝕得多過只係擺多幾部車甚至唔使加車既話,精明既巴士公司一定係揀後者2 H$ G- W& h+ ~' e- D
7 E3 ]% v  b# G8 l
當然你可以話拉埋入油塘,又有班客,不過半個油塘已經有 214…
, b: p8 z0 T$ S0 a/ A0 s- g3 g
如果唔夠客拆三條,問題就會變左觀塘巿中心應該兜九龍灣啟德定係兜彩虹道(即 6D 直接延長),
再望埋 Youtube 行車片,望下觀塘道下繁巴士鏈係咩境況,答案已經好明顯

如果拉走6D,新既直達線除咗做到40舊客(3000個)之外,仲食埋現有6D淘大班客
然後半直通應該足以從港鐵/紅小吸引多千零二千多個客
加埋蘇屋重建得來既新增人口,新線係有望做到7000-8000個客,其實唔差

紅字:
觀塘道沿線,尤其九龍灣一帶其實應該改下站位
九龍灣站位其實好多,將堆獨市既線掟去無咁就腳既站位,排隊問題已經解決咗一半
castanopsis 發表於 2017-2-22 23:41 | 顯示全部樓層
stevechau 發表於 2017-2-22 17:18
彩虹道流水用錢去睇, 相當唔值得做...
但最慘係6D已經係最後防線, 如果11D唔入黎, 6D係走唔甩~

11D沿途代替品多,假假地叫做獨市既得聯合道一帶,其實好大空間抽入彩虹道
而如果11D入彩虹道唔入九龍城迴旋處既話,時間未必會用多好多,尤其東行
同時對東頭邨一帶既居民更加係遠較現有6D/11D就腳


S3BL100 發表於 2017-2-23 00:09 | 顯示全部樓層

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stevechau 發表於 2017-2-22 16:45
好...去完個旅行返黎...可以繼續討論喇~

首先, 應該如何證明3000客已經去晒紅小/地鐵??

要留意一樣野,當日 RPP 文件入面,40 改路後受影響乘客,可以直接搭一程 6D 到達目的地既流水客,
同埋要轉車既客,係分開列出。
換言之 40 既長沙灣牛頭角之間乘客,同埋長沙灣至石硤尾之間去到牛頭角打後、要轉車既乘客,係分開兩條數計

而根據當日數據,的確係有二千幾人可以直接轉搭 6D,6D 客量亦的確升左二千幾,呢班客無留失。
但剩返去牛頭角打後果班,並無再進一步為 6D 客量帶來顯著增長,換言之應該係走晒,唔係走去紅小地鐵,仲可以走去邊?

亦講左好多次,要記得一樣野,當日 40 觀青一段定線已經算係直接,東行收費相宜,來回方向加埋都只係做到 3000 個觀青客(唔包淘大德福一邊)。
咁你又憑咩覺得,而家復辦觀深線,點都唔會比當日 40 快幾多,但竟然可以做到超過 3000 個新客,甚至可以翻倍做到 6000?

當然來往兩區既人數就唔止 3000 咁少,但當日做得 3000 個客,今日就想翻倍,你太低估難度

40 當日翻得倍,都話左除左因為未改前車程太慢、改後車程明顯加快外,仲因為新客唔係淨係來自觀塘巿中心同創紀一帶,
仲有唔少係九龍灣、荃葵周邊屋苑、觀塘山同將軍澳轉車客

但觀深復辦,德福淘大無新客,無觀塘山客,無將軍澳轉車客,深水步無人要駁一程車轉觀深線出觀塘,基本盤又細過觀塘巿中心來往荃灣

你連咩係「結構性優勢」都搞唔清楚,當日有利觀荃的條件,觀深全部都無,咁都真係有得玩?

係2A/2X/6D唔郁既前提下...做觀深有幾多人係淘大打後落車, 就有幾多人屬於新客
觀深半直通客量基本無憂, 一條賺硬既數會做到蝕基本上除左提供服務果邊有問題之外, 你都好難搵到原因點解關客事~


你講到好似只要有新客就有錢賺,開條新線好似係無本生意

但事實係,就算開條直達線,做多 3000 個新客,都係要蝕到傻

啟德真係TIMING唔岩, 你比條線入去到頭來係咪跨區線入去做都係2X甚至6P咁出返黎, 我就唔覺得果個位暫時有好需要做既必要性係度住~
都係果句, 除非而家除左德朗啟晴之外, 另外幾個屋苑/場地都已經/相當接近入伙, 咁我就覺得呢個位值得再拉線入去發大少少黎搞~


阿生,今年 RPP 已經因應啟德發展,招標三條新線

上 RPP 都要時間,今日計劃定,條線落地果陣 D2 路都已經入緊伙

如果唔入九龍灣工商區, 根本觀市出黎直行唔入啟德/果頭一定係快過你兜入去...而且你始終都未計, 觀塘客點睇~
所以我會話九龍灣工商區加啟德, 真係夠客倒不如自己開條線唔好靠觀深算...觀深要靠加埋九龍灣啟德先肯開線...
咁6D拉入觀市打後, 當6P全日就算...因為觀深行得入九龍灣&啟德, 就算明知佢未必慢都一定會比人覺得兜同嘥時間既感覺~


問題係真正既觀塘巿中心客又有幾多?

都話左觀塘道咁多條跨區線,幾乎條條九龍灣至觀塘沿途客量比例都好平均,唔存在觀塘巿中心不成比例地高的情況

但觀深線,九龍灣(德福淘大)已經俾其他線食左大半,觀塘巿中心又有競爭,
反而九龍灣啟德係半獨巿,就算九龍灣商貿區係兩味位都好,兩繁甚至全日客量都好可能高過創紀加觀塘巿中心

因為創紀觀塘巿中心客唔係奉旨搭巴士,但行入九龍灣入面幾乎食盡,而兩邊客量其實差唔多

仲未計半個啟德的居住人口同觀塘創紀加巿中心兩個站附近既居住人口其實唔差得幾多,但前者巴士又會食晒

當然九龍灣加啟德我都覺得未必夠客做全日線,但觀塘巿中心情況只會更差。但如果兩邊加埋,就應該夠客;
但為左觀塘巿中心執多果少少非獨巿客,而夾硬拆散去做,投放多成倍資源,結果只會係死路一條

開部車做生意唔係零成本

你再望下 Youtube 條 6P 下繁行車片,牛頭角站至啟業之間條巴士鏈浪費既時間,已經夠入九龍灣再啟德出返去。
根本兜啟德九龍灣就順過兜彩虹道,行車時間都係

fb.com/scientisthk2usa/
S3BL100 發表於 2017-2-23 00:12 | 顯示全部樓層
stevechau 發表於 2017-2-22 17:41
796C既問題...其實係在於SSP海皮果邊班客真係養唔熟, 而且796C本身都兜兜地路...
另一方面, 當日要縮係因 ...

入啟德段路好兜咩?
fb.com/scientisthk2usa/
S3BL100 發表於 2017-2-23 00:24 | 顯示全部樓層
castanopsis 發表於 2017-2-22 23:29
問題係啟德本身仲有堆樓喺D2路沿線
如果你條九龍灣啟德西九線做唔到佢地生意,然後又要再招標多一條線處 ...

所以如果你有爬文的話,我已經提出緊就算係改 6P+15A,都可以行 D2 路宋皇台道出入,
反正都有版友提出啟晴行出太子道東搭車其實唔差

但 D2 路就真係遠得滯

當然招唔招標,最終視乎運吉同九巴取態

你覺得要6D拉入九龍灣工業區,要九工班人兜彩虹道先去西九有問題
同樣地,淘大牛頭角要兜彩虹道去西九一樣有問題
更甚者,淘大/九龍灣站一帶唔似得九龍灣工業區咁半獨市,倒客落鐵既情況只會比九龍灣工業區更嚴重
從巴士公司角度出發,要九工班人兜路,而九龍灣站/觀塘道班人直通,係做到最多客、比起其他交通工具最有吸引力既option


雖然九龍灣商貿區半獨巿,但都要睇下兜得合唔合理

淘大兜彩虹道點都順過九龍灣兜彩虹道,無論定線定時間都係;九龍灣不必要地兜路,一樣都會趕客走,但明明啟德九龍灣可以同一條線去做

更何況淘大本身有唔使兜彩虹道既選擇

如果拉走6D,新既直達線除咗做到40舊客(3000個)之外,仲食埋現有6D淘大班客
然後半直通應該足以從港鐵/紅小吸引多千零二千多個客
加埋蘇屋重建得來既新增人口,新線係有望做到7000-8000個客,其實唔差

紅字:
觀塘道沿線,尤其九龍灣一帶其實應該改下站位
九龍灣站位其實好多,將堆獨市既線掟去無咁就腳既站位,排隊問題已經解決咗一半


其實當日 40 果 3000 個客已經倒晒落其他交通工具,而家係咪能夠做到全部回流,都係問題。
但就算做到都好,當日 40 唔慢都只係做到 3000 個客,半直通係咪可以吸多 1000-2000 人?

而你有樣野計漏左,每吸 6D 一個客,6D 就會少一個客,6D 如果由而家八千幾跌返落六千幾,係咪又唔使計?
唔係應該只係計實際進帳有幾多?

而你開半直通的話,6D 要減班抵銷返條數,又係咪咁易?

而如果因為要遷就呢條客量點都唔及觀塘道一眾多客新界線既觀深線,而搞到堆獨巿線又要搬站又要剩,我覺得係有少少本末倒置,影響更多人;
何況觀塘道西行站位,可以執既已經執左,唔見得仲有更多空間可以再改

fb.com/scientisthk2usa/
castanopsis 發表於 2017-2-23 01:24 | 顯示全部樓層

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S3BL100 發表於 2017-2-23 00:24
所以如果你有爬文的話,我已經提出緊就算係改 6P+15A,都可以行 D2 路宋皇台道出入,
反正都有版友提出啟 ...
所以如果你有爬文的話,我已經提出緊就算係改 6P+15A,都可以行 D2 路宋皇台道出入,  C9 H- f; C5 B4 l( y; n5 n/ J
反正都有版友提出啟晴行出太子道東搭車其實唔差  S; {6 [5 }  z9 F9 c5 U+ p/ @8 c
3 l: S8 i; A0 ~8 P: o. q
但 D2 路就真係遠得滯

當然招唔招標,最終視乎運吉同九巴取態

D2路宋皇臺道出入,去啟德眾住宅區尚算接受得到,就算一條線掃到上啟晴都係咁話
但對於西九客而言,條線去到九龍灣其實已經相當慢,去觀市既車程就更加完全唔能夠接受

雖然九龍灣商貿區半獨巿,但都要睇下兜得合唔合理
2 J, _7 _% g; Q8 x  I7 }# E8 Q& o
淘大兜彩虹道點都順過九龍灣兜彩虹道,無論定線定時間都係;九龍灣不必要地兜路,一樣都會趕客走,但明明啟德九龍灣可以同一條線去做4 n7 N0 p! n( q: k6 W

九工行啟德出,如果要入啟晴或者D2路其中一個,其實已經會慢過行偉業街駁太子道東
D2路出宋皇臺道,其實同兜彩虹道出來個時間比唔係差好遠
真係唔見得九工兜彩虹道同淘大兜彩虹道差幾遠.........

& `1 g# C4 k3 J: }
更何況淘大本身有唔使兜彩虹道既選擇; N) f6 M2 B' [

呢個更加好笑,唔使兜彩虹道既選擇,你指2A同2X?
一條無個站近蘇屋,另外一條停正蘇屋門口但成粒鐘都唔到,兩條點講都仲衰過6D......

其實當日 40 果 3000 個客已經倒晒落其他交通工具,而家係咪能夠做到全部回流,都係問題。
但就算做到都好,當日 40 唔慢都只係做到 3000 個客,半直通係咪可以吸多 1000-2000 人?
3 F3 ^  }& g& L, r4 _: W
而你有樣野計漏左,每吸 6D 一個客,6D 就會少一個客,6D 如果由而家八千幾跌返落六千幾,係咪又唔使計?- h% @; e7 L0 u! r2 H& d8 q
唔係應該只係計實際進帳有幾多?

而你開半直通的話,6D 要減班抵銷返條數,又係咪咁易?& t- u5 k" s+ [

6D少咗淘大客又多返九工客,所以整體而言絕對唔係左手交右手
新線吸咗6D客,free 6D出來吸新客,只要最後新客add up夠六七千個,條新線就值得開
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