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hkitalk.net 香港交通資訊網»論壇 (R) Railway 鐵路討論區 香港鐵路 (R1) 屯馬綫車費 短貴長平 港鐵:每年再調整 ...
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屯馬綫車費 短貴長平 港鐵:每年再調整

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tonyng 發表於 2021-6-5 23:23 | 顯示全部樓層

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本帖最後由 tonyng 於 2021-6-5 23:24 編輯
tonyng 發表於 2021-6-5 22:59
關於馬鞍山四個車站前往屯馬綫南昌至何文田這個現象涉及歷史因素,即兩鐵合併前的九鐵票價與合併時所作的 ...

承上,由於屯馬綫把西鐵和馬鐵合併成一線,結構上會變成 U 型 (或 C 型),因此由東鐵或馬鐵各站前往最南端的車站(直線距離較長,例如尖東站)其他位置較北的車站(直線距離較短,例如南昌站),即使馬鐵各站往尖東站的票價比往南昌站貴,又或者西鐵各站往尖東站的票價比往旺角東/九龍塘/大圍站貴,此等情況其實並不屬於「短貴長平」(你甚至可以想像為若馬鐵過海,西馬根本就不會連成一線的情況)。
如果大家從整個網絡上看,九龍南線及屯馬綫通車而把原本較北的車站與原來較南的車站結合起來,但難道就因為這樣而突然令馬鐵往南昌站變成「長平」,令西鐵往九龍塘站變成「長平」嗎?這個顯然是只着眼地看某一條線而鑽了牛角尖,而忽略了從整個網絡來看的想法。
反而鑽石山至何文田這個車程,其最短的乘車路線由經觀塘綫乘8個站(市區線第4級收費,即$8.6)變成了經屯馬綫乘4個站,行車里數減了4公里,但仍保留同樣票價的合理性,就更值得大家去深思和討論。


tonyng 發表於 2021-6-6 00:16 | 顯示全部樓層
本帖最後由 tonyng 於 2021-6-6 00:18 編輯
JC3987 發表於 2021-6-1 22:36
對於 "前東鐵/馬鐵往九龍塘至尖東的票價,冇嘢需要執" 呢一句,恕我不盡同意。

東鐵線來往尖東,相比往 ...
結果就係東鐵去佐敦/尖沙咀/尖東係同一級車費;
但係馬鞍山-尖沙咀/尖東嘅車費係寧舍貴多佐敦一級。
其實馬鐵去尖東站嘅車費應該減!

其實只是本身兩鐵合併時,港鐵認為東鐵/馬鐵各站往佐敦不應貴過尖沙咀/尖東(但相反尖沙咀/尖東較貴就可以),所以在進行「再入閘費」調減後,就將往佐敦比往尖沙咀貴的組合以「特例」方式處理,變成同價,只是大水坑至烏溪沙沒有達到相關條件。

例子一:
大圍往尖東(尖沙咀) = $7.6 - $0.2 =  $7.4 (所有車程至少減 $0.2)
大圍往佐敦 $5.1 (TAW-KOT) + $5.6 (KOT-JOR) - $2.5 (再入閘費) - $0.2 = $8.0 -> $7.4 (特例調整)

例子二:
第一城往尖東(尖沙咀) = $8.7 * 0.95 = $8.2 ($8.5至$11.9車程至少九五折)
第一城往佐敦 = $6.2 (CKT-KOT) + $5.6 (KOT-JOR) - $3.5 (再入閘費) - $0.2 = $8.1 (無須特例調整)


例子三:
火炭往尖東(尖沙咀) = $8.5 * 0.95 = $8.0 ($8.5至$11.9車程至少九五折)
火炭往佐敦 = $6.0 (CKT-KOT) + $5.6 (KOT-JOR) - $2.5 (再入閘費) - $0.2 = $8.9 -> $8.0 (特例調整)


例子四:
馬鞍山往尖東(尖沙咀) = $11.0 * 0.95 = $10.4 ($8.5至$11.9車程至少九五折)
馬鞍山往佐敦 = $8.2 (CKT-KOT) + $5.6 (KOT-JOR) - $3.0 (再入閘費) - $1.0 - $0.2 = $9.6 (無須特例調整)

要怪就怪兩鐵合併時,要$12.0或以上車程才有至少九折 (例如上水至尖東由 $12.0減到$10.8),而不是以$11.0為界。
(雖則我一直認為是刻意設定以$12.0為界的,否則所有原地鐵 $11.8 過海的車程也要一併做九折,地鐵當然不想吧。

現在過了十多年,更加不會特登執馬鞍山往尖東/尖沙咀的票價,而在港鐵眼中,尖沙咀比佐敦貴並不是不合理的設定。


currypig 發表於 2021-6-6 08:20 | 顯示全部樓層
tonyng 發表於 2021-6-5 23:23
承上,由於屯馬綫把西鐵和馬鐵合併成一線,結構上會變成 U 型 (或 C 型),因此由東鐵或馬鐵各站前往最南端 ...

如果以呢個邏輯去辯解,咁上水去元朗便站不住腳
日後北環線開埋更係荒天下之大謬
根本唔需要及唔值得去為呢間只顧牟利既商業公營機構護航
timewater 發表於 2021-6-6 11:19 | 顯示全部樓層

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tonyng 發表於 2021-6-5 23:23
承上,由於屯馬綫把西鐵和馬鐵合併成一線,結構上會變成 U 型 (或 C 型),因此由東鐵或馬鐵各站前往最南端 ...

但為何紅磡往顯徑係貴過往石門?大家都係北行車程,建係一條線過

減少少價就唔使每年調整啦
tonyng 發表於 2021-6-6 15:30 | 顯示全部樓層
currypig 發表於 2021-6-6 08:20
如果以呢個邏輯去辯解,咁上水去元朗便站不住腳
日後北環線開埋更係荒天下之大謬
根本唔需要及唔值得去為 ...

你看清楚我原文的意思,我是指 U 型結構鐵路,可以容許「短貴長平」
例如:現時屯門往大圍/沙田的票價低於往尖東/紅磡,是不需要調整(不需要加新界西往新界東的票價)。

北環線通車後,新界北之間的票價問題會浮現(例如錦上路/元朗至上水/大埔墟,目前票價過高)。不過早於2004年由兩鐵一起做的合併研究中,曾經做過北環線的可行性研究(內部文件),其中包括北環線的票價假設,當年是建議上水至錦上路減價到 $8 (相當於現時票價的 $10.3)。至於到十年後港鐵如何盤算,目前是言之尚早,但可以在輿論上加一點壓力,讓他們認真想一想北環線通車後來往新界東、西之間的票價需要如何設定。
tonyng 發表於 2021-6-6 16:29 | 顯示全部樓層
本帖最後由 tonyng 於 2021-6-6 16:30 編輯
timewater 發表於 2021-6-6 11:19
但為何紅磡往顯徑係貴過往石門?大家都係北行車程,建係一條線過

減少少價就唔使每年調整啦

有兩個可能性:1. 避免「短貴長平」:例如顯徑往何文田收$9.8,就將顯徑往紅磡設為$9.8。另一例子是顯徑往柯士甸收$10.7,就將顯徑往南昌設定為$10.7。經此舉設定後,目前顯徑往屯門方向,全部票價都是遞增。
2. 「改善」票價結構:在兩鐵合併前,地鐵公司的刊物曾提到九鐵(相信是指東鐵)的票價結構不太理想。從地鐵的角度中,紅磡站是票價過低 (與鄰近的何文田、黃埔、佐敦和尖沙咀/尖東比較),所以有理由相信港鐵在設定顯徑往紅磡的票價時,趁此機會與鄰近車站拉平。由於顯徑是新車站,港鐵認為不一定需要完全參考九鐵固有的票價結構做設定。

思考點:東鐵(及馬鐵)各站往紅磡站的票價是否需要與相鄰車站拉近?
從東鐵新界各站前往紅磡站的票價與九龍塘站和旺角站相同(火炭站除外),是有歷史的原因。
1974年11月4日,火車(九廣鐵路)加價,而且政府希望吸引市民搬到新界居住,所以越長車程的加價幅度越少,當時票價如下:
九龍(尖沙咀)車站往旺角:普通等$0.4、頭等$0.8
九龍(尖沙咀)車站往沙田:普通等$0.7、頭等$1.4
九龍(尖沙咀)車站往大學:普通等$1.0、頭等$2.0
九龍(尖沙咀)車站往大埔:普通等$1.3、頭等$2.6
九龍(尖沙咀)車站往上水:普通等$1.6、頭等$3.2

1975年11月30日,九龍車站由尖沙咀縮短到紅磡,而從1976年的票價表,可見票價保持不變
九龍(紅磡)車站往旺角:普通等$0.4、頭等$0.8
九龍(紅磡)車站往沙田:普通等$0.7、頭等$1.4
九龍(紅磡)車站往大學:普通等$1.0、頭等$2.0
九龍(紅磡)車站往大埔:普通等$1.3、頭等$2.6
九龍(紅磡)車站往上水:普通等$1.6、頭等$3.2

1979年地鐵修正早期系統通車,當時地鐵主要採用站數計價,九龍塘往旺角$1.0、九龍塘往尖沙咀$1.5,旺角往尖沙咀$1.5,顯示地鐵由通車起的票價已是九鐵相若行程的3倍以上,兩間鐵路公司的票價結構是「風馬牛不相及」。事實上,九廣鐵路局1975/76年至1978/79年的年報顯示,火車總站由尖沙咀縮短到紅磡後的客量明顯下滑,亦指出即使日後九鐵九龍塘站啟用後,乘客前往尖沙咀及中環亦需要付出比以前更高昂的車資(分別要額外繳付地鐵$1.5至$2.5的車費),因此九廣鐵路局早於當時已開始研究將紅磡站以地底鐵路方式延長,令南端總站重回尖沙咀(結果要2004年第4季才以尖東站實現)。

經過1980年代兩鐵票價的調整,九鐵市區路段的票價仍明顯低於地鐵。參考1990年兩鐵的通用儲值票車費:
九龍(紅磡)車站往旺角/九龍塘:普通等$2.5
九龍/旺角/九龍塘車站往沙田:普通等$3.8
九龍/旺角/九龍塘車站往火炭:普通等$4.3
九龍/旺角/九龍塘車站往大學:普通等$4.8
九龍/旺角/九龍塘車站往太和:普通等$5.3
九龍/旺角/九龍塘車站往上水:普通等$6.3
地鐵九龍塘站往旺角/油麻地:$2.8
地鐵九龍塘站往佐敦/尖沙咀:$3.3
地鐵旺角站往尖沙咀站:$2.8

可見直到1990年,地鐵九龍塘往旺角及九龍南端的票價仍分別高於九鐵約12%及32%到1998年,兩鐵市區段票價相距又再拉遠,九鐵由九龍塘往旺角/紅磡的八達通車費為$3.2,而地鐵由九龍塘往旺角及佐敦/尖沙咀的八達通車費分別為$4.6及$5.6,高於九鐵約44%及75%。

直至2004年,九鐵才將九龍塘及旺角往尖東站的票價設定至與地鐵相同,「理順」了兩鐵相同車程之間的差距。不過,九鐵各站往旺角站及紅磡站的票價仍保持不變(顧問MVA曾建議九鐵在尖東站通車前,將新界東前往旺角站及紅磡站的票價分別加$1.5及$2.9,以縮窄與尖東站票價的差距,但九鐵考慮到當時的經濟情況,並沒有這樣做)。

基於以上歷史原因,以及兩鐵合併以降低票價為目標,因此直到兩鐵合併整合票價後以時至今日,原東鐵及馬鐵各站前往紅磡站的票價仍一直低於相鄰車站。相信港鐵到今天也不敢貿然將原有的東鐵及馬鐵車站往紅磡站的票價即時大幅提升,至於日後會否透過每年的票價調整機制逐步將紅磡站票價拉近至相鄰車站,就要視乎港鐵商務部有什麼想法。
timewater 發表於 2021-6-8 08:48 | 顯示全部樓層

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tonyng 發表於 2021-6-6 16:29
有兩個可能性:1. 避免「短貴長平」:例如顯徑往何文田收$9.8,就將顯徑往紅磡設為$9.8。另一例子是顯徑往 ...

如果顯徑去鑽石山至紅磡劃一$8,就可解決顯徑站短貴長平嘅問題!
JC3987 發表於 2021-6-8 13:15 來自手機 | 顯示全部樓層
tonyng 發表於 2021-6-6 00:16
其實只是本身兩鐵合併時,港鐵認為東鐵/馬鐵各站往佐敦不應貴過尖沙咀/尖東(但相反尖沙咀/尖東較貴就可 ...

你嘅回覆無錯係解釋咗兩鐵合併時,東鐵/馬鐵往尖東/尖沙咀嘅車費係 base on 九鐵年代嘅舊車費九五折而來。

咁如果九鐵年代嘅車費已經唔合理又點呢?難道九鐵嘅訂價永遠是對的,唔可以特例調整?

既然你提供咗兩鐵合併嘅收費算式,試問 WKS-TST 照樣計算應該收幾錢?
如果計出來係低過九鐵 WKS-ETS 九五折嘅價錢,係咪代表九鐵訂價過高呢?

港鐵因循唔肯撥亂反正一件事,WKS-ETS 訂價過高係事實。
tonyng 發表於 2021-6-8 22:35 | 顯示全部樓層
timewater 發表於 2021-6-8 08:48
如果顯徑去鑽石山至紅磡劃一$8,就可解決顯徑站短貴長平嘅問題!

呢檔港鐵就係唔制嘛,制嘅話2009年柯士甸一早抄佐敦站票價而唔係九龍站。
tonyng 發表於 2021-6-8 23:01 | 顯示全部樓層

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本帖最後由 tonyng 於 2021-6-9 10:07 編輯
JC3987 發表於 2021-6-8 13:15
你嘅回覆無錯係解釋咗兩鐵合併時,東鐵/馬鐵往尖東/尖沙咀嘅車費係 base on 九鐵年代嘅舊車費九五折而來 ...

對於港鐵來說,去佐敦票價平過去尖東/尖沙咀冇 break rule,而收$10.4唔收$9.6,對佢嚟講係賺多咗,所以佢根本已經冇誘因再減,唔做特例調整亦奈佢唔何。況且,雖然你可以話烏溪沙去尖東$11.0稍貴,但其實前地鐵票價結構仲貴,你想像一下如果當年係由地鐵起馬鐵+東九龍綫,同你玩兩站一級(大水坑至石門3公里一站一級),去到大圍已經第4級 (當年地鐵第4級已經係$8.2),然後行多7個站加埋過山又再跳兩級,怕且至少要跟欣澳去尖沙咀(行車里程與大水坑去尖沙咀相若)收$12.5添呀,打埋個九折都要$11.2,仲肥仔。直至合併前夕,地鐵公司都仲係嫌東鐵和馬鐵票價結構太平。
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