【消息】ktt機車或會被拆毀，部分客車或會被保留

2076 發表於 2024-6-18 17:41
東鐵軌道配置其實比起唔少路線有相當充足的條件開快車，旺角東、沙田、火炭 (馬場)、大埔墟 都有得避車。
...

其實做快慢車個人原則上唔反對，只係有關方面肯唔肯buy咁解。唔止小龜龜，過唔過到區會、凱婷一關都係關鍵所在。

2076 發表於 2024-6-18 15:41
我自己用 oudia 排了圖，當然，要利申返我唔擔保係可行，始終都唔係內部人士冇確實技術數據，純粹只係出 ...

排到出嚟點都應該先俾個like。
甚至我估你預佐走盞連delay recovery都諗埋，靠拉遲慢車+壓縮待避時間去執番正。
我一路假定有路軌嘅先至會待避，其餘站站停。再飛多D站的確可以再慳。

首先有個問題，你假定停埋上水至金鐘停埋白石角要43分鐘。
用你計站站停嘅時間，上水至金鐘50分鐘，當中包佐9分半待避時間。
當每站停30秒，唔駛待避應該42分就跑完。


返正題，非繁忙時間行順佐的確可以好靚仔，
不過由繁忙時間pattern過渡到非繁忙時間嘅pattern應該會相當複雜。
若果去到D深夜再拉疏D，就多個轉折。
現時架架車都係站站停，只需要抽走D車再直接拉疏就搞掂。
甚至一般快慢車嘅做法，都係繁忙時間照行非繁忙pattern，
只係繁忙時間再攝車落去行咁解。

三款車拉勻40分鐘多D，就算當43分鐘，無錯係比全部全停慳佐兩分幾。
剩係計上水至金鐘，咁理論上係可以慳到一抽車多D。如果係42分鐘，啱啱慳一抽。不過有乜叉池就跌到落小數位。
但係就幫唔到最密車嘅繁忙時間。
如果再响XX00開沙田短棍去補番數，其實車仲用多佐。

而對個客黎講，本來3分20秒一班，人人都係平均等1分40秒就有車，
變佐最耐10分一班平均等5分鐘。抵銷佐部分快車嘅優勢。
搭慢車甚至要轉車嘅就更慢。（雖然我見大埔墟可以俾XX02慢車同XX15快車互轉）

唔太肯定呢個pattern會唔會搞到一班多人一班少人，甚至有車太爆而留後。
但肯定嘅係過往除咗羅湖/落馬洲車要等之外，
呢個pattern會搞到更多客會响月台等車之餘，南行會多佐班客要响上水轉慢車，呢D都會拉長停站時間。

s3n370 發表於 2024-6-19 05:14
排到出嚟點都應該先俾個like。
甚至我估你預佐走盞連delay recovery都諗埋，靠拉遲慢車+壓縮待避時間去執 ...

正確來講，慢車我係排 50.5 分，所以唔駛待避就係 42.5 分，比起現時唔駛停白石角 41 分，用多 1.5 分，係計左白石角站 30 秒 dwell time + 由全速減速至 0 再加速的時間損失。另外，我亦都有排深夜超慢表時段，因為大埔墟 1 台 23:00 打後要停用，所以呢個時段係開唔到特快車，只可以各停 + 快速梅花間竹開車，各停在火炭待避快速。

快車慳得最多係九龍塘來往上水，特快車 21 分鐘，係相當有競爭力，就算大埔墟轉各停去太和同粉嶺，都分別只係 18 分鐘同 22 分鐘。

繁忙時間，我會諗要開多種早晨快速，停多個大學站，另加火炭特車，補返大學同火炭兩個站的班次。其實我自己本身係排包括全車頭等的 30 分鐘一班邊境快綫，增加港鐵誘因，所以未答到你繁忙時間點排最好。

至於班次計，除了火炭、大學、白石角三個只有各停停站的較少客站之外，去沙田站，靠各停+快速仍然 keep 到 5 分鐘一班，至於大埔墟打後，因為快速唔駛待避，所以有效列車係快速/特快，快速-7分鐘-特快-3分鐘-快速，(九龍塘站計)，都相當有吸引力。

南行轉慢車，例如係落馬洲去粉嶺，我設計係各停去羅湖，快速/特快去落馬洲，換言之，大埔墟站緩急接續係同時比羅湖客轉去特快車出市區，亦都比落馬洲特快車客去轉各停去白石角至火炭，至於其他站仍然有快速車可以直達，亦都分流了上水站的壓力。不過月台壓力方面，始終會比現時多左，呢個係全球開快慢車路線都避開唔到的問題，要乘客有適當秩序或者要請多啲小黃人幫手。

2076 發表於 2024-6-19 06:04
正確來講，慢車我係排 50.5 分，所以唔駛待避就係 42.5 分，比起現時唔駛停白石角 41 分，用多 1.5 分， ...

無理解錯的話，你之前講各停要50分，同呢篇文章講嘅50.5分，
差佐果30秒係上水站停站嘅時間？

仲有少少挑剔。
若所有車嘅stopping pattern係一致，又或者有足夠軌道/月台，
理論上只需reversing完就可以隨時走人。
而要就特定開車pattern就要額外再等夠鐘，每轉連休嘅時間就會長佐。

今朝借用你嘅時間表粗略計計，假定
- 唔需要有額外車長候命縮短調頭時間；同埋
- 北行去到終點站咁啱就得番南行嘅pattern。

平均返到金鐘點都要額外再等兩分鐘，先至就得番北行嘅pattern。
試佐列車行死一種車次、返到金鐘改跑唔同車次、或者响落馬洲快速特快交替都好。
（戴頭盔，只係搵佐大路嘅組合砌，可能諗漏野）

而呢兩分鐘就足以近乎蠶食哂小弟純計來回程時間慳到果一抽車。
考慮埋實際開車時間，應該要出多抽車先至搞得掂。

同意行得快慢車係會有排隊轉車問題，但係快慢車極少會大幅拖慢全停嘅時間。
而响東鐵本身客量驚人、班次頻密、基建唔預太多快慢車亦係未見過。

所以各停慢佐8分鐘+額外reversing time都抵銷哂哂跑快佐嘅好處。
甚至個人懷疑一有臨時限速，都要花多D功夫排過。
樓上提過港鐵曾經考慮過用Ktt整快車，最終唔整應該係計唔掂數。

個人近年留意交通嘅營運，無內幕都係睇公開資訊推算番點解會有唔同嘅設置同改動。
好多看似不合理甚至白痴嘅改動，其實唔係對營運有益處，就係法規改動非改不可。

我估你做緊嘅野就算唔係百分百，都相當接近實際運作做緊嘅野。
無論點都好，响咁多限制下都砌到呢份時間表，小弟相當佩服。

s3n370 發表於 2024-6-20 20:26
無理解錯的話，你之前講各停要50分，同呢篇文章講嘅50.5分，
差佐果30秒係上水站停站嘅時間？

先感謝 ching 的意見，擺上來交流都學到好多野，同埋可以睇返自己有冇諗漏左。之前講 50 分係粗略數字，拎返份表出來睇係 50.5 分未計上水停站。不過咁講，最大受限位其實係大埔墟站要上下行錯開待避時刻。
金鐘掉頭係最少要預 3.5 分鐘的話，快速去到落馬洲用 2 分鐘 turn 做返快速，特快就要等 5.5 分鐘，而羅湖各停就等 6 分鐘 (不過本身羅湖 turn 時間係要耐過落馬洲的)。

來回慳唔到車，但其實呢個表係比現時做密左班次，而且本身古洞同白石角站要開，呢度本身已經係要用多至少兩抽車，而且亦都要考慮羅湖:落馬洲本身要對調班次所產生的額外行車時間。KTT 整快車當然冇可能，加速度同上落客太慢，但係以 R 車性能，並非不可能。而且，繁忙時間砌到金鐘全列車 4 分鐘 turn 的話，東鐵綫的運力係會大過全開各停 (當然我未諗好)，配合北區發展人口增加，減少市民出行時間，改善市民生活都算係一種 hidden benefit。TSR 反而影響唔大，只係全部列車拖慢，當然，做唔做得返 10 分鐘 cycle 就好難講......

以下係 FF:
個人幻想都有砌過 30 分鐘 cycle 各停:快速:特快:特急 3:3:2:1，逢 00 / 30 金鐘開會係特急去落馬洲，全車頭等掠水，只停 金鐘、紅磡、九龍塘、上水、落馬洲，上下繁順向加停古洞、粉嶺、太和。咁樣可以分開過境客同本地客，另外創造額外收入補貼本地車費，亦都令 MTR 多少少誘因做快車，不過咁樣做過唔過到市民果關就係另一回事了。

s3n370 發表於 2024-6-20 20:26
無理解錯的話，你之前講各停要50分，同呢篇文章講嘅50.5分，
差佐果30秒係上水站停站嘅時間？

如果玩到日本嗰種 level，其實已經唔需要考慮各停慢咗幾多，因為基本上各停只係比人駁腳去最近快車停車站轉車用，唔預會有人搭長過呢個範圍

之但係東鐵其實唔係真係咁長，短途客又唔少；等耐咗車／搭耐咗車／要轉車嘅人相信唔會少得去邊，政治上未必 justify 到

s20131417 發表於 2024-6-10 01:37
雖然話R車可以做到自動駕駛（聽講），但係到目前為止應該仲未做到全自動駕駛（即類似GoA4）？至少目前紅 ...

硬件上做到，法例上配合唔到呢！唔係自動駕駛一早俾左南港島綫啦

2076 發表於 2024-6-20 14:02
先感謝 ching 的意見，擺上來交流都學到好多野，同埋可以睇返自己有冇諗漏左。之前講 50 分係粗略數字， ...

小弟用多佐車嘅計算，係基於18tphpd全部各停，
42/42.5跑完金鐘至上水計。
若果加多一抽，可以開到18.5tphpd。

講到呢度先講掃興野，眾所周知港鐵係地產公司。
用地產角度去諗，閘機由一字排開改為錯開，車站動線調整，
十之八九都係想整多間舖。
若總客量不變，兩個鐘多一班車，每班車載少2%客未必夠整窄條通道開多間舖頭。
但係由18班車縮到12班甚至6班，D客聚埋一齊多佐50%甚至係多200%，
通道同閘機就未必頂得順，即使非繁都係。到時要拆舖擴闊番通道加閘機，响地產角度就...
甚至D維持18班車嘅車站，一樣會因為D客聚埋一齊，都要度一度。
當然可以乜都唔做，咪落車後响大堂迫D等多一陣先出到閘囉，
反正下班車黎之前一定清得哂。

返去正題，既然用現有基建砌得掂唔錯嘅班次同行車時間，
咁又唔駛要全線四軌先至開到快慢車，好有可能做track remodeling，
又或者搵樽頸位又唔駛大興土木嘅位整多條軌，都足以減少對各停嘅延誤，
咁就快得黎又慳到車。

其實宜家東鐵的平均車速已經去到55km/h，同差唔多行車距離（20至40公里) 嘅東京大手私鐵的特急／快速急行差唔多水平。加上沿線人口密度高，繁忙時間基本上個個都可以算係大站，根本冇足夠的理據再去開快速列車。

tonyng 發表於 2024-6-21 13:28
其實宜家東鐵的平均車速已經去到55km/h，同差唔多行車距離（20至40公里) 嘅東京大手私鐵的特急／快速急行差 ...

如果第日北區同大埔區人口爆炸，加再進一步「拆關」開放過境客，沙田區人口增長又唔夠佢地快，上面成幾百萬人客都唔肯起新鐵路，咁咪要迫住「遠近分離」囉