S3bl430 發表於 2019-7-9 01:30
只回應86A果點,
相信你知道86A深水埗路線和86C有分別,86A直行青山道/窩仔街,86C就行汝州街/高登,
另外,86A ...
話就話兜少一段路去抵銷另一邊兜耐左，實際上就令到有人由有變無
問題隨時比起令人車程無啦啦增加更大，雖則任何改 86A 令 86C 改快既建議
都係用一班本身無其他替代既乘客車程減慢換其他人加快同樣幅度，原則上就係講唔通
另一個問題係你地成日強調深水步全日位，長沙灣得繁忙時間有客，
但實際上係咪真係黑白分明、二元對立？
如果深水步、長沙灣、石硤尾擺埋一齊睇，比較長沙灣同石硤尾客源，
真係想令乘客車程縮減總和最多，答案係咪一面倒行獅隧落深水步，其實未必
86C 既得利益者太多，要改根本難過登天，抽區內廢線資源
做 286D（恆耀尾站青沙線經深水步落大角咀）全日，
86C 減班就算，另外補返錦泰富安濱景兩繁青沙線落深水步，仲實際
本帖最後由 S3bl430 於 2019-7-9 21:41 編輯
S3BL100 發表於 2019-7-9 21:14
話就話兜少一段路去抵銷另一邊兜耐左，實際上就令到有人由有變無
問題隨時比起令人車程無啦啦增加更大， ...
實情係,繁忙時間已有86C和286C(在下繁,見唔到兩條線互相取代,似乎各有各做)無論86C和286C未來是2條全日,或是其中一條全日,
都唔會影響繁忙時段兩者分別滿足深水埗和長沙灣需要的事實
286C全日,即係講緊新增非繁服務,
如果286C和86C不能並存,或者兩者並存但開極疏班次(30分鐘一班)
咁當然要考慮非繁忙的客量分布,
而非繁長沙灣:深水埗客量係5:5或是4:6比,咁都有得討論下
如果非繁長沙灣:深水埗係3:7甚至更少,那當然是首先考慮深水埗的利益
就算比你開286D,其實都要諗依個問題,
因為返馬鞍山方向兩者幾乎不重疊,你們又解釋唔到如何合理調配車務資源,
咁我只好用最保守的假設(86C車隊+1-2部87D)推算,兩者好難各開20分鐘一班
我發現就算286D都唔會快86C非常多(至少我用ETA計左86C也不是很慢),仲要面對旺角嚴重塞車風險,
表面上你没有犠牲86C沿線居民利益,但建議實際上會令86C明顯減班,
而286D也會面對班次不穩的風險.
286D話就開發大角咀的客源,但路線不太理想,
而且奧運站經港鐵到馬鞍山亦不煩(東西線通車後只需在南昌轉一次車)
旺角又有更快的87D,深水埗又要和86C爭食
計及Cost 和benefit之後,我會反對你的86C+286D方案
===============分隔線============
至於富豪花園的死位問題和解決方案,我用我的FF建議答你
由86處理(第一城後行大涌橋路直上獅隧)
河西(源禾路,市中心)交給加班後的72(深水埗+長沙灣客),繁忙時段火炭青沙深水埗線(深水埗+長沙灣+美孚),延長至旺角的80M(哥和老街,石硤尾)處理
https://www.hkitalk.net/HKiTalk2/thread-1130729-1-1.html
S3bl430 發表於 2019-7-9 14:21
我等你依個結論等左好耐
剛check 86C ETA, 耀謙樓到北河街,推算約38分鐘,假設是40-45分鐘吧
(耀安至第 ...
重點粗體咗
根據google map，馬鞍山路迴旋處去欽洲街是18分鐘(18km，經大學)
根據117 ETA，南昌邨至欽洲街4分鐘，Total 22分鐘，快少少20分鐘，慢少少25分鐘
86C 40-45分鐘，咪快15-25分鐘囉
注意一樣野，條線有9成都係公路，60 km/h喺巴士係得ge，講緊大部分特快線都行60
我個建議和現時86C相比,如果以北河街/欽洲街為終點,很可能快20-25分鐘
所以,286C恒耀直出到深水埗的時間，我估計最少快15分鐘，快10分鐘幾乎沒可能，除非86C有一半站都飛站
另外，見到前面有講過86C 30分鐘係連沙田都未離開
有錯請指
唔知Ching係咪讀緊DSE?
因工作關係，有幸接觸教局通識syllabus
當中說明了多角度思考的重要性及方法
(應該S4已經學咗?)
套用落去巴士討論/86C 286C的討論其實好容易理解
當分析青沙快線是否可行時，可考慮：
車程(定線、停站數目、燈位數目)
車費
方便程度(站位是否方便、是否一程過)
舒適度
(潛在)客源
對其他交通影響(好影響如轉車站、壞影響如搶客)
營辦商利益/損失
對其他方面的影響(如可令某住宅交通配套改善，增加吸引力)
持續性
迫切性
仲有好多好多...
再看看我個建議(馬鞍山＜＞大角咀特快)
https://www.hkitalk.net/HKiTalk2/forum.php?mod=viewthread&tid=1130902&extra=page%3D1&mobile=2
車程：上面講左，恆耀直出、行青沙、不經長商的確係快，尤其非繁更唔使擔心塞車問題；而且比港鐵快
車費：合理，比港鐵平
方便程度：停站夠直接、且深入馬鞍山住宅區，尤以沙田方向為甚
舒適度：停站少，不用站站停，影響舒適度；且為一程過，比港鐵好
客源：雙向、穩定性高(馬鞍山有20萬人、大角咀和深水埗填海區都起碼10多萬人)
對其他交通影響：好影響唔講，壞影響只係會搶咗86C同港鐵客，同埋要抽86C車
營辦商利益/損失：86C客收多1蚊，且用車比86C少，利益大
對其他方面的影響：令深水埗/太子內街/沙田/石峽尾減少巴士架次行駛，減少噪音、排放、塞車及引致的問題；直接定線可鼓勵人「出多D門」，尤以長者、家庭為甚
持續性：沿途客源長者比例雖多，但沒有86C的沙田/石峽尾多，容易持續下去
迫切性：又真係無ge..
再看看你個建議 #207
車程：馬鞍山始終要兜亞公角、歌和老街，忍受石峽尾D燈；濱景一城沙田圍仲要慢左；而且比港鐵慢
車費：合理，比港鐵平
方便程度：86A停站唔夠深入深水埗，如要到86C原線(即係客倉)，要行多幾條街，對乘客尤其長者不便
舒適度：停站多，站站停影響舒適度；但為一程過，比港鐵好
客源：單向、穩定性不高
對其他交通影響：不大，從略
營辦商利益/損失：86C客始終不能收貴D，仲要有大批客8.9/7.8變6.8，實激死九巴
對其他方面的影響：不大，從略
持續性：沿途客源長者比例多，尤以沙田/石峽尾多，客源難以持續下去
迫切性：無，從略
可見你個建議唔係唔好，只係我個建議較適合
最後，希望我可以見到，下次出post時可用多角度思考，不要限死於自己框框，好嗎?
P.S. 我無離題 我無離題 我無離題
S3bl430 發表於 2019-7-9 21:36
實情係,繁忙時間已有86C和286C(在下繁,見唔到兩條線互相取代,似乎各有各做)無論86C和286C未來是2條全日,或 ...
我幾時講過馬鞍山青沙線要兜落旺角？
仲有，我講緊既唔係長沙灣同深水步比，而係長沙灣同深水步、石硤尾比較。
就算長深係三七比都好，長沙灣比石硤尾呢？
又，就算係三七比，人頭乘返車程節省時間再加埋，其實唔見得行獅隧為全體乘客加埋節省更多時間
S3bl430 發表於 2019-7-9 21:36
實情係,繁忙時間已有86C和286C(在下繁,見唔到兩條線互相取代,似乎各有各做)無論86C和286C未來是2條全日,或 ...
我建議的287D，同#251的286D一模一樣
但可以避開你所講的任何問題
1. 都係嗰句，多角度思考 完
2. 我已經講咗86C增加短特，前面有人講過86C縮短，只不過您無理到
3. 如果「奧運站經港鐵到馬鞍山不煩」等於唔使開線，之後咪可以取消/縮61X 43X 85X 258D 259D 268C 269C E23 E42 66X 68X 270B 16 13D 72X 73X 278X 87D 86C 89D 681 263?
計埋
當270B都開到，點解287D開唔到?
計及Cost 和benefit之後,您反而應該要支持86C+287D方案
如果用你方案處理富豪位，會唔會唔夠車?
用85A方法走，86A縮短會好D嗎?
S3bl430 發表於 2019-7-9 21:36
實情係,繁忙時間已有86C和286C(在下繁,見唔到兩條線互相取代,似乎各有各做)無論86C和286C未來是2條全日,或 ...
再提多您一句，呢個已經唔係鍾唔鍾意的問題，而係作為一個人，多角度思考同理性討論重要性
您係大圍人我理解，您唔鍾情286C我都理解，但係單憑ETA就話86C快，就有小小顯得您缺乏正確的思考
您可以對主觀評論講「你中意啦」，可以對無解釋的立場講「你中意啦」
但唔可以對多角度思考、客觀同理性討論講「你中意啦」，除非你指出不妥之處
咁樣只係侮辱緊「理性」呢個字
我會建議286C維持原狀，86C取消改86X，詳情如下：
https://www.hkitalk.net/HKiTalk2/thread-1133957-1-1.html
本帖最後由 S3bl430 於 2019-7-9 23:04 編輯
AV296 發表於 2019-7-9 22:49
再提多您一句，呢個已經唔係鍾唔鍾意的問題，而係作為一個人，多角度思考同理性討論重要性
您係大圍人我 ...
反正86C改成點都唔關我事, 不如做下其他野,
AV296 發表於 2019-7-9 22:36
我建議的287D，同#251的286D一模一樣
但可以避開你所講的任何問題
你建議的287D，南行係跟12A經富昌入荔枝角道，另外唔知S版友的286D係跟286C抑或12A啦，
但按你的建議，86C非繁主力服務富安以南，兩線夾埋都係忽略咗馬鞍山往來長沙灣、蘇屋、石硤尾一帶的乘客，並不理想。
其實石硤尾來往馬鞍山又唔係真係冇客...
我會建議86C來回程一城出入，九龍走線類似2E，去奧運站做總站，繁時20非繁30
286C來回恆耀出入，去深水埗欽州街雙向/循環，非繁20
86拉直行大涌橋路
沙市搭火炭開新線，九龍段跟返86
又得唔得？