本帖最後由 miklcct 於 2019-7-5 20:16 編輯
tzuyu.taiwan 發表於 2019-7-4 11:33
我反而覺得馬鞍台居民唔好expect too much
唔好唔記得除咗十四鄉，仲有白石都係大興土木中
嗰到亦有新地樓 ...
而家嘅299X咪就係直上繞道，然後係沙田醫院跳車就已經可以直出市區啦。
如果十四鄉嘅路線要兜埋白石再經埋馬鞍台，咁十四鄉嘅客應該照舊299X見啦。
tzuyu.taiwan 發表於 2019-7-4 11:33
我反而覺得馬鞍台居民唔好expect too much
唔好唔記得除咗十四鄉，仲有白石都係大興土木中
嗰到亦有新地樓 ...
不過又咁講，雅景臺無論行去市中心定耀安都係差唔多路程，再加上嗰邊一入伙嘅時候已經係冇全日線經過，嗰邊啲人都已經習慣行出去搭車，根本都唔志在一條半條全日線，與其求一條全日線同十四鄉share資源，不如直接行去市中心/耀安仲實際，市中心又多選揀又有馬鐵，求條十四鄉線分分鐘仲收貴啲。
不如重點係九巴會唔會又用呢招請君入甕，美其名補位，實際上發大財，呢啲所謂引以為傲嘅九巴模式，遲早都出事。
AVW28 發表於 2019-7-5 12:57
就你講既第二段，不如A41P拆條A41X出黎，A41P縮短。
A41X泥涌開，跟X89D離開馬鞍山，然後直達機場。
A41P ...
乜班VIP會心足嘅咩？拎馬鞍山啲資源去滿足自己需要，然後唔理人地死活。最抵死係嗰個區佬，乜L都爭取一餐，完全唔諗下同隔離區互相平衡利益，淨係識將乜線都搬哂入烏溪沙。我唔介意各位話我用有色眼鏡去睇人，但當初A41P要求經烏溪沙係班vip要求嘅，入完烏溪沙又嫌要兜耀安，想耀安都唔入，耀安由總站變中途都算，仲想要埋唔兜入去，會唔會過份咗啲。
tonychow 發表於 2019-6-19 23:48
救命中學都有教對照實驗啦
你用 86C 同 286C 比
一個合理嘅 analogy 應該係一條北區獅隧深長茘線比 270B
插嘴講幾句
我又覺得286C行青沙有自己好處
改一改南行走線，葵涌交匯處掉頭，可以做埋美孚
同時行青沙可以拉埋條線落大角咀，食埋深水埗南/大角咀客
變咗成個基本盤都大唔少
特別係深水埗上落獅隧，道路網絡唔靚
要食正客倉，就要跟86C咁三面包抄黃金
但咁行，對前面既長沙灣/美孚真係慢到離譜
反而行青沙，無論長沙灣同深水埗都可以同時快咗
反而我覺得重點係，286C要堅持恆耀直出
只要286C恆耀直出
馬鞍山連去深水埗都會快過86C唔少
變相86C可以直接撤離馬鞍山，專心做錦泰/海皮/富安/大涌橋路
特別係烏溪沙/十四鄉未來人口會持續增加
恆耀出已經唔快，如果要碌到一城先上公路，已經完全超出可接受範圍
————————
烏溪沙 至恆耀>>>286C
錦泰 至沙田圍>>86C
再加埋86A拉上水泉澳谷客
多贏
castanopsis 發表於 2019-7-5 22:48
插嘴講幾句
我又覺得286C行青沙有自己好處
或者我講講我當初諗法。
首先對照實驗果點，留意返太子、旺角北返新東，馬鞍山有 87D，而上水得 270B。要做 270A 油麻地以北範圍，270B 只能行青沙，除非拆兩線。leo_ku 話 270B 吸客，問題係無人知開一條北區獅隧大埔道深長茘美孚線客量會點，深水埗公路尾站特快客量可能仲好呢？變唔口同鼻拗。
其次 286C 延長唔係唔得，問題係有加價風險。另外我好懷疑深水埗南唔搭 286C 仲可以搭咩，沙中線通車前去南昌站搭鐵一樣唔吸引，行去深水埗站又即係同行去長沙灣道一樣遠，仲要無 $2 機，去程唔會有人為平而行。條線做多咗深水埗南但有可能係舊客，多咗美孚但少咗成個石硤尾（全部倒落鐵），單邊大角咀快唔過 287X 轉馬鐵，得返大角咀內街有優勢。
最後富安都係考慮因素，遲少少我會開新主題討論，現階段你咁拆即代表富安以及新加嘅海邊永遠要碌到落沙田圍先上公路，呢點唔知你點處理，速度差距仲大過 680 對 681。
tonychow 發表於 2019-7-6 11:03
或者我講講我當初諗法。
首先對照實驗果點，留意返太子、旺角北返新東，馬鞍山有 87D，而上水得 270B。要 ...
270B都冇加價啦…
本帖最後由 S3bl430 於 2019-7-6 13:11 編輯
castanopsis 發表於 2019-7-5 22:48
插嘴講幾句
我又覺得286C行青沙有自己好處
我覺得最理想情況是,
86C沙田醫院直出,
286C維持原狀,
86A拉入濱景
我們主觀意願當然是拆線最好,但1拆2帶來的新客源能否覆蓋成本增加?我個人是十分有保留
我覺得當要建議86C/286C路線改動時,要想想以下幾點
馬鞍山接駁青沙/青沙出長沙灣路線網絡缺憾
- 286C去深水埗没有時間優勢,
- 繁忙時段沙田主幹道塞車問題令恒耀直出效果打折,難以和"速度上打平/略慢"但"服務穩定"的港鐵競爭
- 286C真正有優勢的地方在於馬鞍山往返長沙灣工業區,可惜客源只集中在繁忙時段
286C改為恒耀直出,車程快了但觀感有待改善
A.繁忙時段作用或有限
286C改為恒耀直出,行車時間固然加快不小,但亦需面對馬鞍山入青沙/青沙出深水埗兜路的觀感問題,
大家可否思考以下三個情況
a. 恒耀直出後經大老山公路至獅子山隧道,然後落大圍上青沙 → 可能會有乘客問"直行獅隧不是更快嗎?"
b. 恒耀後經大學,埔公入青沙 → 不但繁忙時間有嚴重塞車風險,乘客對兜大學也可能會有反感,明明就是兜左一個圈才落公路
c. 恒耀直出後,為避塞車問題直行大涌橋路至文化博物館上青沙 → 變成不停站的86C
除此以外,各位版友請不要忽視上午繁忙時段大老山公路,獅隧,大埔公路沙田段亦會出現塞車情況,
(記得以前87D/281A有所謂直行至紅梅谷路上公路的替代路線嗎?)
到底"恒耀直出"在繁忙時間的效果如何,我個人認為是值得商榷的,
B.非繁忙時段,能否吸納大量回流客?
"恒耀直出"可能在非繁忙時段有用,但繁忙時間就有上述的塞車問題,
至於能否在非繁忙時段吸納多30-50%客源供兩條線各自維持20分鐘一班? 我不知道,也相信不太可能
到最後可能出現"手術成功(速度提升),病人死亡(新增客源<新增成本)"的結果
另外,86C/286C往馬鞍山車站方向相反,無法提供聯合班次,到最後可能車程快左小小,等車用多左時間
那麼,為何不繼續選擇搭地鐵呢?
車程固然可以吸引乘客,但班次也很重要
(例子,268X全日前/全日後的乘客量變化)
比較286C和86C要"Apple to Apple",86C本身仍有提速空間(286C没有)
建議286C"恒耀直出"時,就要和假設86C"恒耀直出"比較
不要假設86C一定要經富豪花園,新田圍,石硤尾,
反正很多版友所建議的286C,大部份都會無視上述地區的需求,
要86C執手尾,但為何不想想可以另開新線幫提速後的86C執手尾呢?
如果非繁忙時段是86C改為恒耀/沙田醫院直出,我對86C客量會比較有信心(現時過深水埗後客量寥寥無幾)
但如果是286C全日並改為恒耀/沙田醫院直出,就有我上面所講的觀感問題
如果86C/286C都是恒耀直出,
86C還可以優化九龍段走線減少行車時間,簡單如不再途經哥和老街,到獅隧後經龍翔道大埔路直落高登都可以,速度上可以快多5-10分鐘,
甚至可以是過獅隧後經龍翔道呈祥路蝴蝶谷道直落長沙灣工業區(分分鐘比286C落長沙灣工業村還快,落車站更就腳)
不過,286C現在定線基本上是最佳定線, 有一些建議提出往深水埗方向改去貨櫃碼頭兜個圈然後落美孚? 可能快左但觀感上都會差左(又多一次u-turn)
最後,我以一條問題作總結
如果以286C改全日代替86C,深水埗客會問一個問題,
"我以前搭86C雖然要停沙田但至少是一條直路落深水埗,(四字詞,請自行填充),條286C要u-turn幾次仲要兜長沙灣先到深水埗,仲要收貴一蚊!!??"
客源上: 開發潛力有限, 相信不會優先增加資源
深水埗長沙灣唔會再有顯著發展,最多只有多1-2楝大型商廈落成,
深水埗區重建亦會慢慢減少區內非繁忙時段客源,客量增長潛力有限,
相對來說東九龍商貿區持續發展中,
九巴有新資源的話應該會先繼續谷89D先(相對不受東西線通車顯著影響),
86系唔會係優先
馬鞍山交通基本齊存,青沙轉乘網絡吸引力有限
美田,水泉澳,火炭交通殘缺不全的情況,在馬鞍山基本上唔存在(有馬鐵,86C自己,87D),
青衣南等獨市位又因249X班次而轉乘吸引力減半,
餘下來,九龍站/奧運站的特快位又面對港鐵競爭...
286X/287X每班最多只有10數個轉車客,我想轉乘286C乘客會更加小
結論: 這是獅隧vs青沙的討論
無疑,長沙灣工業村經青沙返馬鞍山"贏曬",
但平衡深水埗/長沙灣的客源需求後,是否值得因此犠牲另一個區的利益,
貿然將路線改上青沙?
尤其是非繁忙時段客源分布來說,深水埗明顯多於長沙灣
S3bl430 發表於 2019-7-6 12:48
我覺得最理想情況是,
86C沙田醫院直出,
286C維持原狀,
1. 86A要加價
2. 86C沙田段冇車去歌和老街
3. (小問題)新田圍冇車去馬鞍山
點解唔考慮我嘅方案：
1. 286C兩繁加班
2. 復辟86X，馬鞍台<>馬市<>恆耀<>亞公角街<>濱景<>一城<<>>深水埗<>長沙灣<>荔枝角站，全日服務
3. 陰乾86C
tzuyu.taiwan 發表於 2019-7-6 13:24
1. 86A要加價
2. 86C沙田段冇車去歌和老街
3. (小問題)新田圍冇車去馬鞍山
首先,我不是回應你的方案,所以唔存在考唔考慮你的方案
你的方案只是將86C用290/A方式處理,亦有可取之處,
建基於你的方案,我想到將86C拆開2條30分鐘一班的巴士,
一條唔經石硤尾(九龍方向),哥和老街,新田圍,富豪花園,另一條就原86C定線
至少真的可以做到聯合班次,而一半班次會快左,又唔會令原86C線乘客失去直達服務
另外,如果下下要補曬所有位,其實根本做唔到重組,
轉乘非萬能但的確可以幫助塞住區議員把口,
例如哥和老街問題, 真的要留86C嗎?
S3bl430 發表於 2019-7-6 13:39
首先,我不是回應你的方案,所以唔存在考唔考慮你的方案
你的方案只是將86C用290/A方式處理,亦有可取之處,
...
我哋諗路線重組，就要用最小心謹慎嘅角度諗
因為所有路線重組都要經區議會通過
而區議員係會不斷雞蛋裏挑骨頭
單講沙田區路線
就已經有
287X要入柏景灣總站
黃廣要求開辦89S
大水坑盲拉線(e.g.40S)入去
新田圍可以用轉乘解決
但我唔覺得歌和老街可以
所以要有補償
如80M拉去澤安