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hkitalk.net 香港交通資訊網»論壇 (B) Bus 巴士討論區 香港巴士討論 (B2) 十四鄉 東呼再發功
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[報刊新聞] 十四鄉 東呼再發功

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asv98.kw131 發表於 2023-10-12 19:48 | 顯示全部樓層

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本帖最後由 asv98.kw131 於 2023-10-12 19:54 編輯
GA6072 發表於 2023-10-12 19:18
入標同而家玩緊既有乜分別
全港分N張標一條標入面有N條線
每條線都有地鐵/政府心目中入標價

而車費收幾銀就政府定?
咁如果車費低過月票,咁同而家有咩分別,有冇諗過而家唔符合月票價錢嘅路線車費可能都係一樣?另外,月票價錢諗住點?如果跟返而家咁,主力俾長途線嘅客,咁短途線嘅市民可以有咩著數?如果收得平,咁政府肯定會盡可能 cut 長途線,或者喺新發展區唔開新嘅長途線。

而家最開頭個問題係城巴冇月票,咁樣叫返交通營運公司自己出月票咪得囉,使乜搞到咁複雜?點解要納稅人埋單?
如果係想通用月票,咁係好應該要求巴士公司或者其他交通機構商討可以接受嘅價格拆帳,政府只係要求佢哋做就得。

所有車費入左政府袋先?
知唔知「流動資金」同「時間成本」對企業嘅重要性?冇企業接受到一段時間冇資金流。

蝕錢?你出價太高政府 reject?正常出價月月有錢收?
而家係主要講緊政府(庫房納稅人)蝕錢
如果月票收 $800,九巴出價 978 一個人嘅車費係 $26.6(照跟而家),咁我當嗰個人返 22 日工,一個月 $1170.4,政府淨係資助一個人蝕 $370.4。
你係咪諗緊如果月票收 $800,九巴出價 78A 一個人嘅車費係 $5.8(照跟而家),當嗰個人返 22 日工,一個月 $255.2,政府可以賺?
我諗明眼人一睇就知有問題:本身唔買月票嘅車費仲平,點解買月票?
無錯,除非香港市民全部係傻嘅,否則平過月票嘅車費佢點會買?
好啦,我當你講緊巴士公司只可以出營運稍高嘅月費,咁隨時少過自己賺,你真係幫緊巴士公司?(舉例:如果 978 嘅成本係一個月 $10000,巴士公司報價 $12000,巴士公司每個月可以包底 $12000。咁即係只要 978 嘅載客量高,咁九巴其實蝕抵咗,因為載 10 人收 $12000,載 1000 人都係收 $12000,的確可以保障九巴唔會蝕,因為至少賺 $2000,但係如果嗰個月多人搭,我係巴士公司真係抌心口)

你怕政府用公帑?全個package可以由地鐵做,唔洗政府出手添?
咁即係獨市啦,即係就算地鐵做得幾差,市民都係冇得揀。
同埋,點解係地鐵做?地鐵公司點解可以接受利益輸送?又或者,地鐵公司都係企業嚟,點解要食最低價?


忍一時之氣 滅自己威風
12Lane 發表於 2023-10-12 20:02 來自手機 | 顯示全部樓層
本帖最後由 12Lane 於 2023-10-12 20:05 編輯
GA6072 發表於 2023-10-12 19:18
入標果part同而家玩緊既無分別
全港分N張標一條標入面有N條線
每條線都有地鐵/政府心目中入標價

首先多謝分享。
咁即係私人村巴模式,比錢買服務,政府間接制定profit margin,第一步係咪要回收所有現有巴士路線?咁樣對社會震盪唔細。
但重點係你成篇最後一句,有咩事mtr食,即係巴士公司只會食晒佢想食嘅線,其餘就由mtr食。但呢樣野實唔實際先?你話保持社會責任線由政府食,呢樣我冇意見,亦都符合民生基本服務要求,但事實上好多蝕錢線都唔係唯一社會責任線,由得呢堆線吞食政府/mtr資源,賺嘅就巴士公司賺晒,又係咪公道?政府錢/地鐵車費同樣係市民有份出。巴士公司蝕錢會用加價/減班解決;地鐵都一樣,人地仲要直接可加機制;政府開支上升就係加稅。
咁樣只不過係比錢買服務vs減班換取放緩加幅 嘅另一種體現方式。政府好似以前咁經濟穩健就話,而家慳得一蚊得一蚊;地鐵仲要跌左客嘅年代。咁樣玩係咪有著數我持懷疑態度。
GA6072 發表於 2023-10-12 20:49 | 顯示全部樓層
asv98.kw131 發表於 2023-10-12 19:48
而車費收幾銀就政府定?
咁如果車費低過月票,咁同而家有咩分別,有冇諗過而家唔符合月票價錢嘅路線車費可 ...

咁如果車費低過月票,咁同而家有咩分別,有冇諗過而家唔符合月票價錢嘅路線車費可能都係一樣?另外,月票價錢諗住點?如果跟返而家咁,主力俾長途線嘅客,咁短途線嘅市民可以有咩著數?如果收得平,咁政府肯定會盡可能 cut 長途線,或者喺新發展區唔開新嘅長途線。 而家最開頭個問題係城巴冇月票,咁樣叫返交通營運公司自己出月票咪得囉,使乜搞到咁複雜?點解要納稅人埋單? 如果係想通用月票,咁係好應該要求巴士公司或者其他交通機構商討可以接受嘅價格拆帳,政府只係要求佢哋做就得。

可以傾得掂拆帳就世界和平
月票價錢可以玩唔同價位唔同Package(例如咋,下面銀碼亂UP)
e.g.300蚊短程任搭/四程長程,500蚊短程任搭/六程程,800蚊全線任搭

知唔知「流動資金」同「時間成本」對企業嘅重要性?冇企業接受到一段時間冇資金流。
起標間成間公司月月出政糧,點會缺錢?


而家係主要講緊政府(庫房納稅人)蝕錢 如果月票收 $800,九巴出價 978 一個人嘅車費係 $26.6(照跟而家),咁我當嗰個人返 22 日工,一個月 $1170.4,政府淨係資助一個人蝕 $370.4。 你係咪諗緊如果月票收 $800,九巴出價 78A 一個人嘅車費係 $5.8(照跟而家),當嗰個人返 22 日工,一個月 $255.2,政府可以賺? 我諗明眼人一睇就知有問題:本身唔買月票嘅車費仲平,點解買月票? 無錯,除非香港市民全部係傻嘅,否則平過月票嘅車費佢點會買? 好啦,我當你講緊巴士公司只可以出營運稍高嘅月費,咁隨時少過自己賺,你真係幫緊巴士公司?(舉例:如果 978 嘅成本係一個月 $10000,巴士公司報價 $12000,巴士公司每個月可以包底 $12000。咁即係只要 978 嘅載客量高,咁九巴其實蝕抵咗,因為載 10 人收 $12000,載 1000 人都係收 $12000,的確可以保障九巴唔會蝕,因為至少賺 $2000,但係如果嗰個月多人搭,我係巴士公司真係抌心口)
睇黎你有D誤會,唔係只FOR月票,係所有車費包埋月票都入左政府袋先
二來政府比既係營運費用,營運費用由地鐵建議,唔一定車車爆係共識
例如978粉嶺至會展係收26.6,唔一定車車爆係共識,入標如果(又假如)用55-60%載客量既錢營運費用,e.g.2000蚊一單,當有85%載客量政府就剩賺1000蚊一單,
賺唔賺錢呢個就睇入標既智慧,政府會唔會蝕錢又係睇寫標智慧


咁即係獨市啦,即係就算地鐵做得幾差,市民都係冇得揀。
地鐵意思姐係地出標比其他人做,你唔中意,FF埋立法會選舉比多張紙你蓋印都
GA6072 發表於 2023-10-12 20:58 | 顯示全部樓層

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本帖最後由 GA6072 於 2023-10-12 21:00 編輯
12Lane 發表於 2023-10-12 20:02
首先多謝分享。
咁即係私人村巴模式,比錢買服務,政府間接制定profit margin,第一步係咪要回收所有現有 ...

有咩事mtr食,即係巴士公司只會食晒佢想食嘅線,其餘就由mtr食

所以張標係一組線

我上面有UP

https://www.hkitalk.net/HKiTalk2/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2178963&pid=5006018


KE7066 發表於 2023-10-12 21:00 | 顯示全部樓層
本帖最後由 KE7066 於 2023-10-12 21:07 編輯
asv98.kw131 發表於 2023-10-12 19:08
Exactly,飲食業未有急切性資助市民,咁交通費用係咪真係好多人俾唔起先?
補貼,簡單講係有必要存在嘅行 ...
Exactly,飲食業未有急切性資助市民,咁交通費用係咪真係好多人俾唔起先?

yes, 所以有 PTFSS
可以理解月票純粹係轉個形式補貼

但係政府出月票再俾固定營運費巴士公司就另一件事,本身搭巴士 / 港鐵嘅市民就係咁多

唔係,提升公共運輸效率有 positive externality,個網絡有效率咗可以係多咗人唔揸車改為搭車,亦可以係做多咗客,長遠更可以透過重組開少咗車
補貼,簡單講係有必要存在嘅行業面臨蝕錢,而且冇得取代,呢啲先要補貼。你都識講,補助蝕少少,唔補助後果更嚴重,所以政府先會補助。 咁如果巴士公司蝕錢,政府補助之後,可以換嚟咩效益?保住一間淨燒錢嘅巴士公司對政府又有咩好處?對政府嚟講,隨時自己公營會更加着數,起碼唔使俾中間組織賺。

依家下下都 19-33 巴士公司唔通又符合公眾期望咩
無補貼底下老嘅退休新嘅吸引唔到入行,遲早爆煲


asv98.kw131 發表於 2023-10-12 21:06 | 顯示全部樓層
GA6072 發表於 2023-10-12 20:49
咁如果車費低過月票,咁同而家有咩分別,有冇諗過而家唔符合月票價錢嘅路線車費可能都係一樣?另外,月票 ...
賺唔賺錢呢個就睇入標既智慧,政府會唔會蝕錢又係睇寫標智慧
雙方風險都高,我諗難啲推行,我諗傾掂拆帳會容易過要做啲咁高風險但係回報唔會好高嘅投資。
一起標間成間公司月月出政府糧,點會缺錢?
你有冇做過生意?有冇經濟嘅基本常識?唔係缺錢,係手頭上嘅流動資金。
月尾先有得拎錢已經係令流動資金減少,本身巴士公司背後係集團,呢啲集團係需要流動資金去投資或者應急。
知唔知點解銀行借錢一個月都可以收利息?因為借貸人損失咗隨時動用金錢嘅權利,所以利息係補償時間成本。

地鐵意思姐係地鐵出標比其他人做
原來地鐵可以做埋運輸署個位?
招標點都係運輸署或者係政府部門做啦。


其他內容我冇咩意見。


忍一時之氣 滅自己威風
asv98.kw131 發表於 2023-10-12 21:11 | 顯示全部樓層

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KE7066 發表於 2023-10-12 21:00
yes, 所以有 PTFSS
可以理解月票純粹係轉個形式補貼

咁我要問,點解唔用 PTFSS?
如果成本一樣,咁就話你所講嘅通用月票會比較好。
但係如果成本增加好多,或者好唔穩定,咁 PTFSS 都可以放緩到。
我幾肯定通用月票嘅成本係比起 PTFSS 增加好多。
忍一時之氣 滅自己威風
KE7066 發表於 2023-10-12 21:14 | 顯示全部樓層
asv98.kw131 發表於 2023-10-12 21:11
咁我要問,點解唔用 PTFSS?
如果成本一樣,咁就話你所講嘅通用月票會比較好。
但係如果成本增加好多,或 ...

點解唔可以討論其他做法,現有 PTFSS 就綁死自己唔去研究提升公共運輸質素及效率?

KE7066 發表於 2023-10-12 21:15 | 顯示全部樓層
本帖最後由 KE7066 於 2023-10-12 21:16 編輯
asv98.kw131 發表於 2023-10-12 21:06
雙方風險都高,我諗難啲推行,我諗傾掂拆帳會容易過要做啲咁高風險但係回報唔會好高嘅投資。
你有冇做過 ...

講到尾流動資金咪即係月結定日結 / 週結問題

八達通都唔可能即日有數啦,唔通巴士公司即刻倒閉咩

都唔知執著於呢個細節有咩意義

同埋講明月結你自己打理唔掂條數咪你抵死
asv98.kw131 發表於 2023-10-12 21:20 | 顯示全部樓層

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KE7066 發表於 2023-10-12 21:14
點解唔可以討論其他做法,現有 PTFSS 就綁死自己唔去研究提升公共運輸質素及效率?

...

咁就要考慮用多咗嘅錢會唔會換到更好嘅效益,咁呢個當然就後話啦

忍一時之氣 滅自己威風
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