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hkitalk.net 香港交通資訊網»論壇 (F) 板友個人建議區 交通路線集思建議區 (F1) 23/23M/26M/28A合併
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23/23M/26M/28A合併

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GL3789 發表於 2012-5-17 09:42 | 顯示全部樓層

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原帖由 ~誰@359~ 於 2012-5-17 00:54 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
又望到14B冇人搭,就話四彩去觀塘完全冇需求
當復仇者聯盟話用一班車prove全日有需求係錯
咁其實復仇者聯盟用一班車或者一個上繁去prove全日冇需求,犯上既錯誤係一樣


其實由頭到尾,重點係有人覺得行10分鐘出外圍搭車係絕對不能接受,無全日巴士線經過樓下係不合情理

如果四彩(或外圍)真係無巴士服務,居民係無可選擇(除83A/M)之下一定需要搭14B特車
但事實並非如此
現有交通服務(供應)足以應付需求,無14B特車居民一樣可以出外圍搭車

四彩去邊度都有需求,只係現有交通服務已經absorb晒
GL3789 發表於 2012-5-17 10:06 | 顯示全部樓層
原帖由 S3BL100 於 2012-5-16 13:36 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif

1. 你答唔到我問題,保證唔到三彩人行出去一定係搭巴士而唔係港鐵或者小巴,
因此你先前的立論已經唔能夠成立。

2. 三彩開條線,做港鐵接駁,同其他巴士線搞轉乘優惠,有咩問題?
前提係同現有路線重組,唔新增資源,咁已經唔會令 ...


九龍灣站上港鐵,去大部分地方都會比巴士貴
我唔認為因為多左條巴士線呢批客會轉投巴士(轉巴士)

如果對巴士服務需求不變
居民行出外圍搭巴士,與開條線做駁腳轉其他巴士線
肯定後者成本增加、整體收入減少

此線如果做埋港鐵接駁,雖然搶到83A/M,但有部分本來出外圍搭巴士既人都會巴士轉港鐵
顧此失彼

如果呢條線好似13M/23M咁疏,但行出外圍搭車只係10分鐘既時候,意義何在?
係咪「人有我無」就係一個好好既開線理由?

如果真係可以係其他地方抽車,節省到既資源點解唔係長收?
如果四彩真係有得做,巴士公司會唔會有錢都唔賺?

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transbus 發表於 2012-5-17 10:36 | 顯示全部樓層
1. 彩盈村口有紅色小巴來往觀塘, 客量如何?

2. 單係一句"觀塘東線同西線可以分開重組",
已經證明哩位兄台對觀塘有幾唔了解.

觀塘區基本上係英國旗米字,
市中心真係集中型交通o既市中心,
通勤客來自周邊山上山下四面八方,
亦分別唔同時段有來往其他各村o既較小需求.

即使各村各山頭電梯線小巴,
都係朝落山多晚上山多為主.
各山頭小巴不論紅綠, 都主攻直駁單一地鐵站.

而以秀茂坪為例,
近年76B拉入油塘, 13M拉去牛頭角站,
反而殺出一兩條分流路,
令觀塘車流不致於deadlock,
雖然13M可能仲係蝕緊錢.

一直覺得四順山頭本身坐擁優勢,
向東可以落觀塘轉車, 向西就落彩虹,
唯獨是咁樣分流,
只係落山條線就到站, 的確係巴士蝕錢導火線.
而我相信新蒲崗某程度上救o左29M一命,
除地鐵彩虹客之外仍有固定市場.

反觀其餘各山頭,
四順.
23, 23M, 26M, 表面各自為政,
實際永遠一係冇車o黎, 一係三條線一齊o黎,
效率當然低.
樂華, 秀茂坪, 興啟平田.
13M, 16M, 28A相繼不敵小巴多年,
可能九巴等緊安達臣道救13M一命, 先延長佢吊鹽水.
16M, 28A一直返魂乏術,
28A拆層, 16M仲要斷臂, 只做到落山生意.
廣田.
九巴根本有心只用16走天涯, 唔多講.
油塘.
14B, 14c冇可能打得贏地鐵, 都唔使多講.

至於翠屏, 我諗同四彩處境都幾似,
不過多年來都係冇乜拉線入去o既聲氣,
但居民仍然年年月月行返市中心或者和樂村搭車,
翠屏南就因為村路問題, 繼續小巴出入.
觀塘搬總站, 多o左兩三條沙田線路過,
反而更有讚賞聲音.

咁返到本文重點, 四彩.
其實會唔會真係當區居民覺得, 行落山搭地鐵去其餘18區, 會更方便?
反而區內短途, 我覺得可以借觀塘各接駁線重組, 順便供應.

但前提係, 各短線路程有可能要加價幾毫.
小弟愚見, 大致重組如下:
13M 彩福- 牛頭角道 - 觀塘 - 秀茂坪 - 寶達 (循環)
14B 啟業 - 樂華 - 觀塘 - 油塘
16M 樂華 - 牛頭角道 - 觀塘 - 啟田 - 興田 - 寶達
23M 觀塘碼頭 - 麗港城 - 觀塘 - 牛頭角道 - 樂華 - 順利 (循環)
26M 彩福 - 彩雲 - 四順 - 觀塘 - 油塘 - 廣田
各線皆經裕民坊/物華街/觀塘道市中心區, 收費$4.6, 中途設分段,
成組線內可免費互轉他線一次, 轉新界線跟現有優惠
14c, 23, 28A - 取消,
9架車分別加於:13M x1(AVC), 14B x2(ASB+短雙層), 16M x1(ASB), 23M x1(長雙層), 26M x4(長雙層)
14D, 29M - 用車班次收費全不變

搭車模式:
觀塘 - 四順: 改用26M
彩虹 - 四順: 改用29M
樂華 - 觀塘: 改用14B
牛頭角道 - 油塘: 改用地鐵

以上盡量做到各線舊走線乘客可以用返舊線,
新增以下直接路線:
油塘 - 樂華, 四彩
四彩 - 觀塘, 四順, 秀茂坪, 油塘, 廣田
藍田 - 樂華, 寶達

期望用板友提出o既"山頭A-市中心-山頭B"模式去救市.
求批.

[ 本帖最後由 transbus 於 2012-5-17 12:29 編輯 ]

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坑口皇帝 馬尾皇后 囍結良緣
S3BL100 發表於 2012-5-17 12:15 | 顯示全部樓層

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原帖由 GL3789 於 2012-5-17 10:06 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif

九龍灣站上港鐵,去大部分地方都會比巴士貴
我唔認為因為多左條巴士線呢批客會轉投巴士(轉巴士)

如果對巴士服務需求不變
居民行出外圍搭巴士,與開條線做駁腳轉其他巴士線
肯定後者成本增加、整體收入減少


自從九巴2008同2011年兩次加價後,九龍灣來往其他地區,港鐵同巴士收費差距已經大幅收窄,
好多時係$1以下。既然落到九龍灣站,去大部份目的地,港鐵大部份時間都快過巴士,
行得果條萬里長城,港鐵站仲就腳過搭巴士,
你估居民會點揀?但係如果山上有返一兩條正正經經的對外線,慳返行落山果兩三個字同腳骨力,
情況又好唔同。

不過呢條thread係傾區內線,區內線的功能係港鐵無法取代,
港鐵去唔到秀茂坪四順藍田山,我唔扯開講對外線太多。

此線如果做埋港鐵接駁,雖然搶到83A/M,但有部分本來出外圍搭巴士既人都會巴士轉港鐵
顧此失彼


點解唔可以係接駁其他巴士,例如新界線巴士,提供轉乘優惠?

唔止係人有我有的問題,雖然整條駁腳線,D人用轉乘優惠,短途果程可能淨收得幾毫子,
但係分分鐘吸到一班本來落山搭港鐵入新界的乘客,改搭巴士轉巴士,
九巴收入點解唔會增加?點解閣下可以假設駁腳線就一定係轉港鐵?

如果呢條線好似13M/23M咁疏,但行出外圍搭車只係10分鐘既時候,意義何在?
係咪「人有我無」就係一個好好既開線理由?

如果真係可以係其他地方抽車,節省到既資源點解唔係長收?
如果四彩真係有得做,巴士公司會唔會有錢都唔賺?


三彩只係得彩盈可以10分鐘行到就近車站,而且要急步行先可以。
彩德彩福至少要三個字。唔好一路perpetuate「10分鐘」呢個不盡不實的數據。

我而家只係針對區內線來講,14B咁疏,油塘又近港鐵站,一樣有固定捧場客,點解?
行出外圍所需時間同等車差唔多,咁開架巴士入去係咪真係完全無意義?
如果平路都勉強,問題三彩依山而建,你估要居民,特別係老弱婦孺,日日上山落山好好玩?
跟住仲要睇埋目的地係邊,區內線其中一個主要功能就係方便返學、來往醫院,
觀塘區學校普遍遠離港鐵站,聯合醫院亦不屬港鐵覆蓋範圍,
開條線來往呢D本身有既定需求的地區,方便居民唔使行落去,係咪毫無意義?
你話條線疏車,行落去都係差唔多時間,
但係問題而家行落山等14B/23M都要等返咁上下時間囉。
好多目的地唔係話行落山就有頻密班次去到,抵銷到行上行落的時間的,
因此區內線實際可以支持到的班次唔係唔拉線上去的理由。

觀塘果堆區內線,點重組都係蝕,你識話不如長收,
但係條條已經唔密車,再減班減車的空間已經好有限,
因此減車長收已經唔係好合乎現實。
我而家只係重組個network,用返同樣資源,唔加車,
維持返相若班次,但係就令到成個網絡更有效率,
覆蓋多左,咁做有咩問題?
我只不過係建議三彩整兩條雙循環線去四順、牛頭角同巿中心,
如果你話連呢條線都唔好開既話,咁四順來往創紀、彩雲來往觀塘
又要搵線補位喇喎,而家23M加26M已經要9架車,
唔開線上去三彩係咪真係慳到資源?

[ 本帖最後由 S3BL100 於 2012-5-17 12:18 編輯 ]
fb.com/scientisthk2usa/
S3BL100 發表於 2012-5-17 12:33 | 顯示全部樓層
原帖由 transbus 於 2012-5-17 10:36 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
但前提係, 各短線路程有可能要加價幾毫.
小弟愚見, 大致重組如下:
13M 彩福- 牛頭角道 - 觀塘 - 秀茂坪 - 寶達 (循環)
14B 啟業 - 樂華 - 觀塘 - 油塘
16M 樂華 - 牛頭角道 - 觀塘 - 啟田 - 興田 - 寶達
23M 觀塘碼頭 - 麗港城 - 觀塘 - 牛頭角道 - 樂華 - 順利 (循環)
26M 彩福 - 彩雲 - 四順 - 觀塘 - 油塘 - 廣田
各線皆經裕民坊/物華街/觀塘道市中心區, 收費$4.6, 中途設分段,
成組線內可免費互轉他線一次, 轉新界線跟現有優惠
14c, 23, 28A - 取消,
8架車分別加於:13M x1(AVC), 14B x1(ASB), 16M x1(ASB), 23M x1(短雙層), 26M x4(長雙層)
14D, 29M - 用車班次收費全不變


閣下建議實屬佳作,雖然同我想達到的目的好唔同,但係似乎比我原先個建議accomplish到更多野。

只係有少少意見:23M其實未必需要入麗港城,
同埋改走來往觀塘碼頭至四順、客量未至於差的平線23,可能難度較高,
就算改得成都要加返26M<->93A轉乘。
fb.com/scientisthk2usa/
 樓主| dippy 發表於 2012-5-17 16:17 | 顯示全部樓層
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
 樓主| dippy 發表於 2012-5-17 16:40 | 顯示全部樓層

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提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
GL3789 發表於 2012-5-17 17:08 | 顯示全部樓層
原帖由 S3BL100 於 2012-5-17 12:15 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
自從九巴2008同2011年兩次加價後,九龍灣來往其他地區,港鐵同巴士收費差距已經大幅收窄,
好多時係$1以下。既然落到九龍灣站,去大部份目的地,港鐵大部份時間都快過巴士,
行得果條萬里長城,港鐵站仲就腳過搭巴士,
你估居民會 ...


為求目的不擇手段,以重組改善效率為名,為四彩開全日巴士線為實

由14B特車建議開遲些少,到以其他路線欠缺效率需作重組
司馬昭之心,昭然若揭

PS
幫你諗埋
如果以四彩居民方便為先
假若政府同意,放寬限制,並且係果度整個紅van站頭
由市場供求自行解決「問題」
咁就無須枉作小人,搞甚麼重組

[ 本帖最後由 GL3789 於 2012-5-17 17:22 編輯 ]
Snoopy@FB8617 發表於 2012-5-17 17:41 | 顯示全部樓層
原帖由 GL3789 於 2012-5-17 09:42 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif


其實由頭到尾,重點係有人覺得行10分鐘出外圍搭車係絕對不能接受,無全日巴士線經過樓下係不合情理

如果四彩(或外圍)真係無巴士服務,居民係無可選擇(除83A/M)之下一定需要搭14B特車
但事實並非如此
現有交通服務(供應) ...
你接受到你既事
但似乎實際唔係人人都得

公交並唔係咁睇
能夠全部載晒並唔係最佳既效果
同一時間亦應該提供到方便性以及價錢適中

我唔明點解要執著於14B一班特車
再去推論全日四彩既需求
14B特車基本上吸引性唔高
若果真係用14B轉車既先係上樂華後計其實係逆走
咁既情況下根本唔算吸引
用14B特車作立論根本就唔穩

做港鐵接駁既好難同83A/83M去搶
但留意既係若果開一條線冇理由只係落彩虹又或者只係落觀塘
落彩虹既可以做巴士唔做港鐵
落觀塘既可以做港鐵
咁根本就唔成問題

做港鐵接駁更加唔怕話搶到原有肯行出去既巴士客
老九做BBI實際上唔差
亦可以咁講,BBI既魔力唔細
就算有港鐵係面前都未必有用

我發覺板友每次都係用開線不長收做理由
但又唔見某人963去講

現時老九基本上唔會以長收做第一減省資源既方法
因為已經俾人發現
唔可以再太過嚴重
反而係線換線/車換車先係最有機會既方法
四彩既問題都算觀塘區入面一個頗有共識既議題
老九未做反而係點執區內線係成問題
5M明顯係用來試車
所以不計在內其實
某巴士公司疑似謊稱區議會重組方案經區議會通過
Snoopy@FB8617 發表於 2012-5-17 17:42 | 顯示全部樓層

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原帖由 GL3789 於 2012-5-17 17:08 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif


為求目的不擇手段,以重組改善效率為名,為四彩開全日巴士線為實

由14B特車建議開遲些少,到以其他路線欠缺效率需作重組
司馬昭之心,昭然若揭

PS
幫你諗埋
如果以四彩居民方便為先
假若政府同意,放寬限制,並且係果度整個 ...
等等先
四彩開全日巴士線既問題係...?
某巴士公司疑似謊稱區議會重組方案經區議會通過
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