本帖最後由 paul2357paul 於 2020-8-21 23:34 編輯
S3BL100 發表於 2020-8-21 23:12
係唔需要，但長遠應該整走 41
當然又返到重組規模太大既問題，搞唔掂 6C 45 46 同 30X 成堆線，後續重組 ...
搵2X拉上荔景山都好，重新學習當年向蘇屋邨送過海線將軍澳線果種精神。
根本上唔應該太多巴士線都在美孚新邨止步。
本帖最後由 paul2357paul 於 2020-8-21 23:40 編輯
s3n370 發表於 2020-8-21 15:54
唯一小意見係，何文田落土瓜灣呢段，係咪真係要兩條線做？
尤其是30X本身無做土瓜灣。
屯馬線快將全線通 ...
你想搵17兜偉恆昌跟住踢佢行承啟道？
GU9338 發表於 2020-8-19 07:37
hmm
如果 6F 淨做富昌QE 我會同意呢條 202X
但問題係 701 以南至 QE 段 202X 都係做唔到
仲有6F近年都攞左黎兜兜富昌邨南昌邨當另一條12A，亦解決左去油麻地搭118太慢既問題。
s3n370 發表於 2020-8-20 01:22
有幾樣野唔係太明。
1. 39班次
如果按九巴網站行車時間
36A行緊75.4分鐘一轉，唔連休，用5部車行15/20
用返30X/58M/36A/45行車時間去估，減返5分鐘行既旺角時間，39一轉約140分鐘
用8部車開20分鐘一班，160分鐘一轉連休，雖不中亦不遠矣
而我同意 何文田<>九龍城碼頭 一段重要性相對無咁高
如果想俾多少少休息時間俾車長，開線初期可以做住 何文田<>荃灣站 先
到時機成熟再拉落九龍城碼頭代替41、拉上荃景圍幫30X拆線
咁同時可以避開S3BL100兄所講，重組規模太大既問題
2. 乘客偏好. `& m% K( y# D. e
又，一方面嫌行緊的士路線（荃灣出何文田，何文田去葵芳），
收費水平同其他紅小相若嘅荃灣<->何文田紅小又貴又慢，5 o/ w6 g/ T/ w0 gC. U
又似乎認知乘客會搭車落紅磡轉( S6 z& W, w% u6 R& I
（睇唔到該區成堆落旺角小巴，同大大個地鐵站？）。7 Y/ z, Q+ n; E1 _5 t
咁既然都肯俾多次錢，轉程車換取較快車程。K7 w* u4 I6 O5 C! G
咁你何以認為“好多客”肯捱由深水埗起站站停，甚至可能要轉程車嘅39及一堆路線？
如果按網上資料
條紅小只做緊早繁雙向、下繁單向往荃灣，其他時段方向無服務
而望返走線，何文田邨逆走落加士居道天橋，按早繁路況，唔會快過經長深荔幾多
當然我估會快過39少少，但呢個速度收$14，少人落搭都正常
更何況紅小照顧唔到中途站，葵興芳基本上完全做唔到
講真，39條走線其實真係唔慢
尤其南行，長沙灣道+界限街/窩打老道天橋，已經接近最快走線
除非你目的地係最近何文田站既幾棟樓，否則搭港鐵萬里長征或者鐵轉小巴係肯定唔會快過一程39
至於做何文田版296A個point
初期做20分鐘一班，當然乜都做唔到
但如果慢慢加返落合理班次，12分鐘一班之類，個吸引力係唔差
老實，望返其他選擇，(1) 落旺角轉車、(2) 紅磡轉西鐵、(3) 行過去搭地鐵，全部都唔多吸引
(1)要塞旺角，早繁或者尚且可以接受，但何文田本身仲有返工返學客，下繁返新界經旺角真係惡夢
(2)一來西鐵沿線先有用，二來價錢貴，三來行回頭路落紅磡轉車，無論觀感速度都係麻麻
(3)班客可以選擇行去何文田/油麻地/旺角站，但無一個真係近
3. 荃景圍<->葵涌
a. 你認為屯元天M線係合理往葵涌嘅選擇，" j2 F' z8 _( U1 ]6 G0 T# v
但反向因為收全價，唔係選擇。7 y' m: X! l6 u& l' v2 |
（睇唔到有條唔算疏嘅40，一路去到荃景圍天橋？）
咁點解反而肯落疊，搭只係平入屯門少少嘅39出葵涌？7 {6 D/ o* |% m; O# |/ y
b. 你既認為有班客係搭緊地鐵再行路，: `9 V1 N9 ?; F! s$ \, |
咁加埋算密嘅290系係咪都做到同樣嘅事呢？( g% s9 R( F* Q6 c8 q) c7 m. x
再加多條唔密嘅39，會唔會有好大分別呢？
瑜城/荃德就當然無所謂
但荃景圍/荃灣中心就完全另一回事，佢地習慣39M/95M/行路駁鐵
39唔使行路上落斜，又一程車過去到大連排，吸引力係好大
你話39出大連排，價錢同屯門線返荃景圍差唔多
咁搭屯門線俾$9.4但都係要行，當然無人受落，反正要行點解唔搭鐵？
39門口搭車出大連排，回程平靚正，吸引力大得多
Bottom line
41/45又疏又唔穩定仲要塞旺角
然後雖然收新界價，但新界段全部住宅區咁滯，根本唔係何文田客需要去既地方
學GU版友話齋，用返同一堆資源，谷返起一條 何文田<>長深荔<>荃葵線，點差都肯定好過宜家
41青衣段本身有合理替代，九巴都明顯唔想條線繼續執雞
45/46麗瑤段，又可以用6C代替，幫荔景山換取更好既服務
見唔到原因點解唔砌條39出來，達成何文田/荃景圍幾個願望
GU9338 發表於 2020-8-21 00:01
唔一定要補償通勤地區既交通
拉條青衣線行環宇海灣、甚至 268M 轉循環行個圈都可行
海濱我又覺得未至於太 ...
海濱條238X我覺得無空間搞
條線除咗係市區線，仲係駁鐵/接駁線，好多人靠佢出美孚轉車
無理由兜埋楊屋道
實際上，有半條楊屋道行去搭238X唔算遠，我估宜家都唔少人咁行
若果楊屋道有特快230X，或者可以說服佢地換走30X/33A既深水埗服務
至於你話重組規模大
我始終覺得願景規模大無問題，落到地可以拆開做
如果限制每組重組最多只影響三條線，可以——
1. 先將6C/F對調深水埗段走線，摸底，睇情況補富昌<>QE
2. 6C上山，46取消，45變39做荃灣站<>愛民
3. 39延長至九龍城碼頭，殺41還返四部車俾青衣，俾區議會自己決定四部車用來做乜
4. 39拉上荃景圍，30X變230X（經楊屋道/西廊直飛旺角）
Alternatively，亦可以先搞41，開30分鐘一班39做荃灣站<>愛民，下一步再改荔景山
總而言之願景就一個，方法有好多，亦可以睇區議會面色見步行步
本帖最後由 GU9338 於 2020-8-22 20:33 編輯
castanopsis 發表於 2020-8-22 16:07
海濱條238X我覺得無空間搞
條線除咗係市區線，仲係駁鐵/接駁線，好多人靠佢出美孚轉車
無理由兜埋楊屋道
sorry 講得唔清楚
我唔係提議 238X 行楊屋道而係成條拉去如心而照入海濱
快就唔會夠 30X 快但起碼快過 33A 先
當然海濱總站車問題都要關注，可能早繁都要開幾班海濱特車補返
至於對落既重組
經過呢度幾版討論 , 我自己既諗法係：
1/2
新 6C 照入青山道就算
唔大執 6F , 原因係啲細節位仍然好麻煩
荔景想搭快車可以考慮加 42A BBI 順便補埋佐敦位
2/3/4
一條 39 要經歷 3 個 stage 都幾麻煩
可唔可以 39 直接拉上荃威殺咗 30 先 ?
39 30X 無可避免會有段時間並存，視乎九巴忍到幾耐實行 stage4
不過我個人既 stage4 (230X) 係想拉麗城一齊搞而飛起楊屋道 (所以點解會搵 238X 補)
恕呢方面想法同閣下有出入
s3n370 發表於 2020-8-21 15:54
唯一小意見係，何文田落土瓜灣呢段，係咪真係要兩條線做？
尤其是30X本身無做土瓜灣。
屯馬線快將全線通 ...
何文田至土瓜灣呢段的確好似無咩客，好似上年開條臨時開條 6M 都得小貓三四隻，但係大半個土瓜灣都係得 41 45 獨市，就算山下有埋 28M 都覆蓋得半個土瓜灣，而運輸署上年 41 縮線曾經話過土瓜灣至紅磡一段嘅「受影響乘客數量達到指引所定的20 至 30%」（資料第 12 頁），而搭去青衣嘅客大約係 5-10%，啫仲有十幾個 percent 係九龍段嘅客。（當然實際上 6000 客嘅 20% 都係得 1200 個客，多極有限）
41 同 45 睇返幾年嘅資料，由新界搭到何文田打後嘅人未開鐵之前前都係得千三四人到，而對於九龍方面嚟講去荔景似乎比青衣更無用，留起 45 基本上係串起幾段客源做流水多過係真係有實際用途。
castanopsis 發表於 2020-8-22 12:29
如果按九巴網站行車時間
36A行緊75.4分鐘一轉，唔連休，用5部車行15/20
用返30X/58M/36A/45行車時間去估 ...
有直車、車費合理固然係賣點，
問題係吸到幾多，有幾多係新客啫。
另一方面，大家個人嘅vision同估算或有不同，
難講邊個較準。
不過除佐上文果幾點外，你自己嘅argument都唔consistent，
同埋既然引用實數，卻無視實例？
例如你認為條39
直上荃景圍，因為停正門口就有人搭。
行條你認為最直接又較快嘅走線，所以多人揀。
同樣地，你認為貴同走線唔開胃嘅何文田 - 荃灣紅小，
明明只係貴小巴轉地鐵幾毫，點解唔揀呢？
佢走線看似唔開胃，但一定快過哂其他方法。
（除地鐵外，但地鐵未通車已經係咁）
若培正對出交通暢順，小弟試過架車上到佛光街頂，
常樂街口就調頭落窩打老道上西廊走人。
紅小比你條39更深入荃灣葵涌，
係唔上唔多何文田居民會去嘅荃景圍，
出九龍只做荃灣（奇在免費轉乘，
包埋葵涌呢個指定動作都唔做）
為何同一argument，適用响39但就唔適用响紅小度？
再睇睇車數，
按九巴網的行車時間，
41一轉150分鐘有找，非繁開30分一班要七架車；
45一轉135分鐘有找，非繁開30分一班要六架車；
若39一轉要140分鐘，要9-10架車先至夠開20分一班。
小結係，不能否定按荃灣葵涌嘅地區功能，
任何區域，包括何文田，
去荃灣葵涌嘅需求一定大過青衣荔景。
但係咪好到值得做呢？大家估算唔同啦。
但以目前39做到嘅“新”客去睇，
唔少都係九巴做緊嘅。
要全部都要達到最樂觀嘅程度，先至值得做。
是但一樣同預期有出入，好易變另一條41。
尤其是你仲有好多相連嘅大計，分拆處理就好做好多。
其實睇返九巴口味
41假設轉做241X
45係唔會加班
以前都會好人加車落45
舊年個份都無提
多人又點九巴唔CARE
不過好在當年無將41轉特快同時調車去45
否則調過去既車係觀延通左就減走左
雖然九巴之後以41/45/46聯合班次為名3條都減車..
何文田站服務唔到最多人
但45其實都一大段路平排,唔同以前
其實當日車仲係多個陣
如果係41轉特快
取消46
加堆車落45開10-12分一班
可能係最好方案,同6C上山結果接近
反正依家聯合班次下,45食晒最多只會15分一班
46係一堆市區線下,根本可有可無
kay 發表於 2020-8-23 19:09
其實睇返九巴口味
41假設轉做241X
45係唔會加班
如果當年係 41 轉特快先過 41A，以而家旺角塞到七彩嘅情況，最後一樣旺角倒哂班客去 41A 陰乾 41，一樣係雙輸，由其 41 得千幾客嘅基本盤，可能而家都係得全日 30。
45 或者唔同以前，本身得千四個嘅全程客（2014 RDP）倒咗大半落鐵，但係 41 長深荔去亞皆老街打後嘅客喺 2011 年嗰陣得 1820 個去到呢兩年都係超過 3000 個客，就算當佢打錯個2做1都等於喺人口上升但係喺另外一邊開個地鐵站對呢舊客影響好細甚至有增長。但如果最後重組成功咗改做 241X 而 45 繼續 30 分一班塞落旺角，我都幾肯定原本呢三千客都會倒走一半而唔會繼續賣九巴帳囉。
又呢兩年旺角塞車比以前嚴重咗咁多，而家晏晝太子道路口加旺角道夾埋南行嚴重起上嚟喺深水埗已經慢車、太子彌敦道仲可以等幾轉燈位，北行仲可以龍尾去到佐敦道，飛起旺角（最少係而家咁嘅行法）嘅代價比以前少咗，而家一塞車由山上落旺角都要最少十五分鐘（忠孝街計），基本上已經無哂吸引力，搭完一次都嚇走咗。所以我咁支持飛走旺角嘅概念，就算太子道西係塞車好多時都係慢車啫，對比係亞皆老街差唔多係行路速度快啲實在好好多。
46 雖然係好似有代替品，但係以佢嘅價錢牌，海壇街又有幾個重建盤有新增人口，就算有得行出荔枝角道都相信都唔易放手。