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樓主: dennisung

[報刊新聞] 兩元乘車擬擴至60歲 料57萬銀髮族受惠

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本帖最後由 053h4 於 2020-1-15 17:45 編輯
# r* D. r& M# x& D+ P% h
kitarolo 發表於 2020-1-15 17:24
  @$ |$ J/ |) ~  Q) H你講出咗問題所在
9 p% n8 u+ i: ?現有使用者無後顧之憂
' U+ }( t$ r/ y4 G- B$ M  Y9 e  I
. V0 H7 w' f! t" q2 K4 J
- D  U' H' Y+ l! T, u: d( n8 j" e
車毀人亡係回歸廿幾年前講。, U. ^( c' q' p, p5 A8 I9 K2 t, J
* l( t# W9 b1 w
不如咁講,你眼中的福利係點先?  l5 q# ^$ K2 \
: }0 a8 l; X+ M: R
社會運作核心係靠稅收,世界上無一個地方,交通係完全無補貼下運作的。交通費貴影響就業下,邊個出去做野?無人做野,邊有人交地產稅?香港稅基唔窄嘅,係有位司長,怕公務員無長糧先去嚇人,但係,2000年入職公務員都係行ORS,長糧潛在負擔只會越離越少野。
, f4 n: H& ~* Y. ~- s: O5 f
5 D8 b' f& L3 k+ o7 A" u# y1 P任何野都要講平衡,寧願曝風捉影廿年後點,都唔可以拎其他地方案例討論?無國防外交,退保都無,同人講個鷄碎咁多福利會導致財赤?
" m, e' k/ Z. g5 d/ W& K7 Y; C* y1 L
以我理解,近年老人中心,因為長者知識高加想做得都做,維持社交為前提下,傳統長者服務需求減少, 好多長者因為有一定工作有收入, 子女出身幫手供完樓有錢剩, 有空閒都自己出門去旅行過日辰(本地短途長途都係), 就係因為年長人口需求改變, 政府把日常維持老人中心資源,更多次地利用改革後的NEC, 調去做外展搵獨居或行動不便年紀大,或者生理弱個夫人個批長者。呢 D係咪好處先? + Z; z: w3 f5 {8 P; n5 A

5 j8 p, ?7 G+ w- `/ h" J你係要數嘅,反而係公務員人工脫離現實。& w8 r4 E; M: j0 h

0 B, D4 m  m# M+ X& c" K" H* D9 Z/ i0 R+ O
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發表於 2020-1-15 18:20 | 顯示全部樓層
本帖最後由 kitarolo 於 2020-1-15 18:34 編輯 " l: v) {) ~2 A; z* F3 U' c
053h4 發表於 2020-1-15 17:36
7 B, a/ O; d0 Y, F+ B車毀人亡係回歸廿幾年前講。$ k' [9 W$ E* U* s! G; X
) B. q6 L) p3 c3 G/ i9 H2 o
不如咁講,你眼中的福利係點先?

9 k/ d+ ~: F0 F- b* a/ d2蚊計劃由14億再增17億
5 X" h& @6 ?- Y2 _2 j# }# `: X1 X4 R落去做開支,雖然唔會拖垮
' l) E" }% C% r9 i財政,例如公立醫院使用者3 ?; d- [, M& ^( i" t( Q$ J: u
長者佔多,因為年輕者用嘅" Z! k4 @9 K) O* C3 ?
比例好低,就算傾斜落去都$ v" R$ S9 Q7 s
異議不大。問題到搭車,需求大
$ `. F4 S1 `' v$ V! Q' y多咗客而唔加班次(自助繳費而
5 ]- X4 a- A6 Q2 ^( L( ecut收銀員就話抽水)你都承認若干: n: {, V( W5 w3 X, K0 @+ z
年後延遲領福利年齡係規則噃。
9 r$ x' m8 d7 U9 g6 N
# y; W. k$ q( rGoogle一下「無效醫療」8 ~: N4 D6 W! o- v6 E
就睇到西方國家與香港嘅$ ~: ^5 N; z8 Z; j$ b  P
分別,雖然去得無效醫療嘅: c7 w% ^# f8 U; X9 A+ C
地步唔會再搭公共交通,你8 S  f: j( Z  q+ O+ G
指我捕風捉影無問題,真係. w' K$ d* I% u2 c
82減到30分鐘、2蚊破壞咗
* T3 B5 `2 `6 l4 F& X& Y市場機制時,可唔可以叫2蚊客; ?0 s, j9 N% |9 n* `1 J( ?
搭106而唔好同正價客爭82? 到時
) m7 v" r5 @/ g' m, l; s/ V就會話巴士點解要限乘客類別……
  [1 W( Z5 I6 x( k. b3 t, v$ Z' U% k3 V0 L0 z; S, w. U
或者我用大埔嚟講
, e  M* G+ @% E; ?" [307,73X往市區方向
7 T# N6 p, K# r/ e1 r) e$ I唔少2蚊搭區內短途,到71K1 C  H. _. Q1 }1 R& U
減車落長途線攞多啲補助時  ~; J" i2 R2 m4 T% O& w/ j$ [
獨市位例如大埔街市、那打素
1 _  V* J, b  ~# g/ o7 Q' [醫院,到時最受影響又係邊個?
) s- J/ Q! P1 ]- S
: T* J( ~+ J! I7 o0 z, }2 K  [敬老天公地道,但唔好成為病態。

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發表於 2020-1-15 20:11 來自手機 | 顯示全部樓層
053h4 發表於 2020-1-15 17:36( H2 y, ^6 ]5 n8 j+ [
車毀人亡係回歸廿幾年前講。
) N# R1 Q6 I$ X7 U$ Y# R4 f% b
* Q; Q6 Z; O# x不如咁講,你眼中的福利係點先?
7 m- @: |2 {; o3 p& b0 q" G6 R
  f9 v& n; ^; U- s' x' I$ M
無稅收,咪叫大陸割地賠款!
: X8 L5 J( N1 k0 Y佢唔肯,就射核彈對付!1 S+ ~) s% I8 }

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發表於 2020-1-15 20:17 來自手機 | 顯示全部樓層

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我諗到個軟性方法  將八達通既嘟嘟聲 變成 ”老友記早晨” ”老友增值左” ”老友搵位坐”等1秒明星短句 有溫馨提示之餘又可以俾全車人啤佢(如果佢個樣真係唔似長者)  喺香港啲咁要面子既地方 除非佢面皮好厚啦… (喺長者角度 又可以俾人知道佢老隨時有人讓座呢)   (雖則好似好不設實際咁)

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發表於 2020-1-15 20:25 | 顯示全部樓層
053h4 發表於 2020-1-14 20:53, l1 n( d6 g. `/ E! d( G
另外,政府亦指,將研究向所有「2元乘車優惠」合資格人士發出個人化八達通卡,兼備社會福利署長者卡功能 ...

; ~0 F5 q5 g2 ]2 o7 _最好研究埋綠巴分段收費, 大部分長者短程畀原價已經濫用咗收費, 一係取消所有綠巴2元乘車計劃.- a7 c$ A0 q# T7 b1 h

2 Y+ `1 y% u, x8 e, B, n

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發表於 2020-1-15 21:03 | 顯示全部樓層
長洲居民 發表於 2020-1-15 20:25
. O1 n6 X; ^, J$ J7 f  r最好研究埋綠巴分段收費, 大部分長者短程畀原價已經濫用咗收費, 一係取消所有綠巴2元乘車計劃.
7 z" E8 o6 a4 ^9 {# F4 Z- V1 M- A0 g: c. F5 t- H& c
...
2 C8 L; z* \$ w0 E/ S5 R  E( h
肯定有人話有啲地方+ c/ S4 S# \/ J# b
係綠小獨市而無巴士

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發表於 2020-1-15 21:15 | 顯示全部樓層

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kitarolo 發表於 2020-1-15 21:03, t3 Z# F; _8 R& s8 E( b
肯定有人話有啲地方5 V  x' u4 z! s! d- W5 q! |
係綠小獨市而無巴士
4 t% u6 s, l- ~) M8 v  R* ~# x
綠巴已經賺大錢位位收原價, 一個站上一個站落起碼一車幾十個人真係好搵過巴士.
+ A. I5 M  V0 I

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發表於 2020-1-15 21:27 | 顯示全部樓層
本帖最後由 053h4 於 2020-1-15 22:04 編輯
# R$ l6 a$ ~3 }8 d8 Q) X
kitarolo 發表於 2020-1-15 18:20
' M  ]+ t" S) d" K2蚊計劃由14億再增17億* `5 f  F7 q) Y
落去做開支,雖然唔會拖垮
' C% w/ f& B* o財政,例如公立醫院使用者
" V! P  R' w2 I: e- d) t
基本上, 除左荃錦, 全港幾乎絕大部份地區, 一係得紅綠小, 一係就小巴+巴士
9 `0 x# a/ c  Z+ {所以你講的獨市位, 本身就係有小巴做緊而且做緊好高市佔率, m' N8 x3 n; v1 L7 ~5 r+ s8 I
而小巴點發展, 去年我都提出過, 根本無可能持續
  |) E& d; \% ~# N3 u' z+ ^* w8 n
1 {' {: W& K1 N9 h% M2 k: G7 |8 ]% u: i* T( D而醫院小巴線, 本身客量係以千計, 本身係SUPPORT到巴士的, 不過呢D可以另文討論
+ }: o6 i3 {( d$ B: ?( k4 T, t' s) _9 S/ T1 Q" M
而香港醫療問題, 其實係咪無效醫療呢? 無效治療是指一D末期病, 如果醫左都唔會好轉, 病人有權選擇唔醫
) Z  l# x. N8 _  P- B但係, 好多長者老人病, 係無生活質素下長期昏迷下, 係院舍到吊病, 佢唔可以選擇醫唔醫, 我自己就知好多呢D情況, 呢個就唔係NEC的範疇
. a( w$ d1 U$ k- ?香港以外的地方, 勞保健保某日用盡無錢, 變相就被送離醫院返屋企等死, 香港暫時無行呢套7 h/ ~4 {5 P- ?6 e

+ \3 h& b0 E, e! ~% ]所以, 你提出無效治療呢個POINT, 本身就係香港獨有的醫療問題, 同獨居或一D意識清醒, 健康的長者無關3 ]& B: m# x% X( b9 u; Y, m
而年輕人, 其實少病亦不少, 只係曾特首, 用電話預約呢樣野, 搞到年輕人就算公司唔包門診, 都因為難以預約睇馬會, 個人當日都係反對的: O% V, g9 \$ ]
呢個又涉及私人醫療問題, 又涉及醫生人手問題, 再而涉及問題核心, 香港點搞醫保公眾醫療呢, 錢又用左係邊?* e1 f& v0 U1 u/ B) I
; P' q* r! w% U6 ^$ P+ H
最後, 流水問題, 82為例, 新巴有時會拉106過鐘車行小西灣-北角, 再搞牌做番106, 其實變相反映一樣野, 106西行, 小西灣到北角呢段, 長途客比例低, 但現有模式就係呢段載空, 並唔係有效利用資源  D/ V* X8 W7 t4 F0 l3 f; b; E
其實, 世界好多國家, 唔計大陸完全包底式補貼, 以日本為例, 以高起步價, 政府再基於起步價向長者派乘車卡或者乘車券式補貼巴士7 V. W9 ~$ w6 n# K5 U- w6 `
香港流水線存在, 港島來港, 因為重跟緊90年代中巴城巴競爭下的低價收費收平左
, Y1 t  A, j7 l2 _咁唔代表未來人口老化, 呢樣野可以持續
: z# @# b6 ?5 ^0 G' R* C% H7 T  s, p9 d$ M
好多國家, 好似日本咁, 用整理券式的雙向分段, 或者好似大陸咁劃一低收費, 短途巴士, 長途地鐵, 講究高的座位再利用, 係車長人數下降下,  其實根本無可避免1 A' L' C( J4 |
1 Q9 m- V0 ]) O6 F( K- C- Q
綜合上文多個論點, 基於過去討論, 並唔係完全無共識, 因為大家都認同人口老化, 只係呢個政策可唔可以持續, 而大家亦如何衡量市場調配資源呢個POINT
9 ]+ X. A4 b& _+ I3 ]! a! R/ x8 h) J4 i2 B6 y  @# J* B+ P5 s2 S
要留意, 敬老, 從來唔係本人重點, 本人重點係維持長者正常生活對減少公共財政社福醫療的好處, 或者過去長者, 或現在作為公民, 通過經濟活動產生稅收, 及巴士經營的可持續性, 為重點展開本人立場
6 R3 z4 B( m0 l$ f# V1 D5 v0 A! o
個人而言, 我個認為維持長者適度工作, 有一定收入, 可以維持身體機能, 亦可維持社交, 有錢去下旅行體驗世界, 對維持長者健康身心, 減低使用政府資源有積極作用, 權衡醫療及福利開支, 係可以節省政府資源, 而政府亦可以透過上述經濟活動產生稅收5 X& v. k3 A3 S' y
而巴士無可避免地, 非特快線長途流水要考慮雙向分段8 F8 r. |6 g5 e
4 k3 i7 T9 I% }) t
最後, 所謂世代矛盾, 真正核心, 並唔係長者兩蚊受眾與年輕人的矛盾, 而係所謂累積到財富的年長者, 與年青人的期望有落差(例如私人醫療價格高昂, 或者樓市實非一般家庭可負擔等) 而世代矛盾無理由會係長者兩蚊而體現的, 當年輕人都可以買月票, 佢地一樣長途短搭, 係咪先?  假如新城當日真行日票, 或者跟九巴出月票, 或者政府推出全港交通分區式月票, 唔通年青人又會死等慢線? 起碼九巴自推出月票, 就睇唔到呢個現象, 買左月票, 洪福出元朗廣場, 真係唔會上268X, 而係搭68A?
% E( b1 I, G; v1 E. z; o" @% k
九巴願意就相關建議(柴灣-香港仔巴士服務) 積極與運輸署跟進。

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發表於 2020-1-16 07:39 | 顯示全部樓層
本帖最後由 kitarolo 於 2020-1-16 09:52 編輯
1 j% x& S0 v# s
而世代矛盾無理由會係長者兩蚊而體現的, 當年輕人都可以買月票, 佢地一樣長途短搭, 係咪先?  假如新城當日真行日票, 或者跟九巴出月票, 或者政府推出全港交通分區式月票, 唔通年青人又會死等慢線? 起碼九巴自推出月票, 就睇唔到呢個現象, 買左月票, 洪福出元朗廣場, 真係唔會上268X, 而係搭68A?

! N4 a) u9 X2 ^. H" X0 Y8 C' L你咪講咗其中一個平衡方案出嚟囉……
( K" b+ Z/ _, x! [
+ ^) \9 o: |7 m/ q& ?舉例說敢唔敢直接啲! L) z+ U5 L8 A4 j5 L1 v) @
月薪三萬以下交通費以
4 D" p2 m8 j. r8 ]每月500蚊封頂,12~59歲
  h  @# R! S9 }$ z以下乘客僅收15蚊或較低者,; e8 h: N; H: _# [* w
連接深圳嘅交通排除在外即可,
% r' G) X" h" \0 }/ a& G' I返工/返學根本就唔會、亦無法
. {- \  `7 l7 N2 H/ N/ p避開「繁忙時段」使用,如果唔係做
1 L6 [/ E0 K. i. G/ q' V7 b! y$ \速遞之類行業,一日用唔到6程(另有6 {' z; I& y# F4 ^& L' ^$ N6 Z
人指退休人士每日6程去西貢卻唔夠)+ p1 y* x! B3 V, U+ M( V/ r
到時實話交稅少或在學而唔應該資助。
6 D4 {0 H5 F, h
2 }% [, s) E2 H, }, f到時唔怕巴士公司呃里數喇
. e4 D- o4 |  e9 z% b/ [1 x變成政府同營運商之間直接deal
. R- j: Q4 X5 H6 ]
4 t- v" H6 a# J% C7 I( z& F8 j$ Y民間推測,九巴整月票
+ r, g- X% i, t7 C6 u, L, O主要係同港鐵競爭,所以
1 v2 X2 j; P* Z  |+ }8 ]龍運嗰種情況都懶得整,: N8 O& i, @. |( }5 I) S* B1 V, E
而且都有聲音認為咁等同; f( Y+ ^0 D* U; E3 E0 [
低票價乘客補助緊貴價線. b: h% Y9 M& e/ M: u+ L6 w. K& y
PTFSS制度仍「有需要」揀車
$ @+ l0 t; I9 i! l/ I, r( r! f: v4 M嚟搭,全費客/晒證客搭短途亦非$ T# c* [( E. Y6 d- i1 w
罕見,但異議嘅人比較少。( A; `& q- h1 H8 X6 W

& U( q; }0 V  E# c: i7 N基層工種發明唔到實用
/ G! Q4 @8 L% Z  B; P嘅自動化又缺人做,原來維持
# Y4 [+ x" U. v& K都好困難而講明必然縮減,而家
" C6 M: g( F! B6 I, `( r享優惠嘅人若干年後就ByeBye,' E  s! ^+ L" W. L
到繳納者到中老年,有得供無得用。
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