[新聞]舊天星碼頭鐘樓被拆除 市民到場抗議

原帖由 053h4 於 2006-12-17 01:22 發表


為什麼政府在土地規劃上無視業界的要求?
而即使在灣仔碼頭巴總上蓋的擴建部份, 為什麼政府連規劃的打算也沒有?

而東南九龍, 政府則認為行政展覽中心集中在港島北
個人也難以理解, 而事實上, 東南九龍不 ...

貿發局認為灣仔碼頭巴總上蓋面積細,
會展三期打算向灣仔運動場打主意

九龍灣/觀塘打算轉為商貿地帶...

原帖由 limited 於 2006-12-17 01:13 發表


有關道路同地下排水渠更改建議政府已作回應

http://www.news.gov.hk/tc/catego ... l/061215tc06008.htm

我不是這方面的專家, 但為何有專家說可以, 政府說不可以?
甚麼急轉彎云云, 人地既專家難道唔知道?

如果真係咁理直氣壯, 做咩唔開個專家會議, 咪專家對專家, 大家研究下囉...

原帖由 Aboveday 於 2006-12-16 18:45 發表



如果1999年確有民調反對拆卸碼頭,
而當時政府部門不予理會,完全不考慮這些意見,
咁政府確有嚴重失職之處!

不過有關保護團體應該及早跟進,
如果像明報這幾篇1999年的報導在今年初就再被翻出來,
支持 ...

為何只有1999年和2002年有相關的新聞？

從來沒有人深究在1999年至2002年之間發生了什麼事情。不錯，天星最初就分區
計劃大綱圖提出過反對，但後來主動撤回了。從當年那些報導中可以看到天星真
正關心的碼頭和小輪的收益，文化歷史只不過談判的籌碼而已。談判完成後，天
星有沒有吭過一聲？

當年城規會同意天星碼頭和鐘樓有歷史意義，應該在中區新填的海岸線重置
，而不是原址保留。結果天星與政府磋商後，決定採用1921年天星碼頭的外貌來重
置碼頭。至於喜歡與否，能否保存文化與否，見仁見智。

至於那些所謂反對意見，為什麼只是在1999年曇花一現？那些批評者除了「發表高
見」以外，這幾年做過什麼？特別在立法會批出工程撥款時，他們說過和做過什麼
？如果真的有激烈反對，我們尊貴的議員為什麼瞎了眼睛批出撥款？政府誤導？請
不要用這樣幼稚的藉口來開脫和推卸責任，然後乘機大抽政治油水。

「誰會珍惜當你還擁有！」擁有「集體回憶」的市民，請撫心自問過去幾年曾經付出
過什麼努力，去勸阻政府不要清拆天星？既然1999年有這樣多報導和評論，如果仍然
說不知政府有這樣的計劃，實在難以置信。如果因為沒有留意有做過諮詢，隨便指責
人家假諮詢也並不公允。更令人失笑的是，許多人還以為填海是為了興建像國金那樣
的商業大廈和賣地收益。

又有一些忽然熱心的專業人士，隨便在畫板上劃幾筆，便算提出了可行方案，還指
政府未能清楚解釋為何這些建議不可行。如果世事這樣簡單，政府就不用請來顧問
公司做年多的研究設計。有好的建議現在才提出來，即使真的可行，又要修改圖則
和工程合約，承建商日後必定追討，到時又是納稅人付鈔。也許有人會認為這是值
得的。那煩請下次早點提出，而且不要另一邊廂批評什麼「決而不行」。

反對的人常說天星是「香港人的集體回憶」，可是對於我這個新界人來說，天星在
我心中根本沒有什麼回憶。到底誰人有這樣的霸權，隨便為「香港人的集體回憶」
作出定義？

個人對是否清拆天星沒有強烈的取態。但看見近日不少的評論，根本連整件事的背
景和來龍去脈也不清不楚便大發議論，實在令人概嘆。天星之死，本來就是人人有
責，但香港人總是愛將責任算到別人身上，特別是政府身上（果真民無信不立，但
民調中市民對立法會議員的信任度更低！)。香港人和議員的質素，原來僅此而已。

多言了。得罪之處，敬請原諒。

我睇左三頁，其他頁我稍後再睇，但我想發表一下意見：

第一，
唔係香港人善變，
當時有冇氣氛，有冇組織幫手先﹖
個個身邊o係度失業擔心呢樣又o個樣，
當一個人話要保護香港的歷史建築，
你話o的人點睇你﹖

第二，
香港人日日都咁忙，
真正有時間寫回應諮詢又有多少﹖

第三，
成日高舉旗幟話人點解唔o係諮詢時發表意見，
又會知人地冇回應﹖
收集左o的意見跟住又點處理﹖

第四，
抗議o既係咩人﹖
班候生仔98年係咪做緊野，定係中學會考o個o的﹖
好似唔多中年或老年。

唔點唔一早諮詢發表意見，
係呀，其實好多香港人都冇發表意見，
天星最後一日大家只係識得用相機影呀影，
絕食來來去去都係o個班SEE組織，
佢地o個日至少有行為藝術做左o的野。
來來去去都係o個廿個。

如果即係偏激，大家又可能話佢搞手，點解唔和平......
我會咁諗，而家搞得起個組織，
日後做野會方便o的，包括盡力回應諮詢，
其實睇網頁，佢地除左天星都仲有做其他關於香港城市的工作。

原帖由 roadsider 於 2006-12-17 01:53 發表


為何只有1999年和2002年有相關的新聞？

從來沒有人深究在1999年至2002年之間發生了什麼事情。不錯，天星最初就分區
計劃大綱圖提出過反對，但後來主動撤回了。從當年那些報導中可以看到天星真
正關心的 ...

當時沒有人及時跟進是事實,

當時(1999-2006年10月)市民反應不大也是事實,

2002年立法會詳細討論舊碼頭存廢,新碼頭設計是事實,

當時立法會通過搬遷天星碼頭興建新碼頭的撥款是事實,

當時立法會通過通過中環填海工程三期的撥款是事實.

政府有諮詢區議會是事實,

閣下講得都有道理,既然原來1999年明報已多次報導,電台亦有做民調,

不少市民應該是知情的,但過去五六年似乎無人為天星出聲,

最近才出現的遊行/示威集會/絕食/討論保留方案及建議,當時(1999-2006年10月)完全無影

退一万步講,新碼頭10月已經搬,

如果當時已經有很大的聲音反對和討論,

兩方面都多d空間處理.

現在的示威人士是睇見碼頭圍板工程展開,才先闖入鐘樓玩鐘,後佔據地盤,

當時還未出現漏夜趕工的情況,

事情發展至這地步,政府終於要加出快拆卸工程這陰招.

""作為民意代表的立法會議員﹐既未能及早捕捉和反映民意﹐
也沒有好好利用應有的權力﹐
審視政府的撥款申請﹐結果無條件批准了中環填海工程的撥款﹐
天星鐘樓幾乎灰飛煙滅﹐
落得如此下場﹐立法會議員實在負有不可推諉的責任。"社評說。"

[ 本帖最後由 Aboveday 於 2006-12-17 03:19 編輯 ]

既然市民咁忙,
無時間盡公民責任,
以後任何有諮詢,
政府一定要一人一信寄到府上,
仲要係各大報章,電視台登廣告,
然後派人逐家逐戶上門收集意見,
仲要政府一定要根據諮詢結果做決策,
絕不可以只當參考!因為市民才是治國專家,代議政制?行埋一面啦!...

[ 本帖最後由 Aboveday 於 2006-12-17 02:32 編輯 ]

原帖由 guia 於 2006-12-17 01:17 發表


第1點 低效率 係指 要展位唔能夠集中於展館內喎
仲有一個展覽會要分會展同亞博館一齊搞都係低效率

第2點 已回應: 我會揀西九龍發展 新會展中心, 西九龍交通方便過東南九龍
仲鄰近貨櫃碼頭、機場及口岸

我覺得會展擴建和在其他地方再興建會展場地不是對立的,

認為現時會展需要擴建是貿發局的專業人士,

我手上沒有任何資料可以讓我客觀地質疑貿發局的決定

會展擴建工程得到政府所有部門批准,交通問題一定有考慮,

我手上亦沒有任何資料可以讓我客觀地質疑政府部門批准會展擴建的決定

而東南九龍規劃仍在諮詢階段,如果有人對政府規劃不滿可以向政府提出.

前一些日子也有報導講過展覽場地集中在市中心的問題,

客戶服務配套,效率和人流都是考慮因素.

原帖由 roadsider 於 2006-12-17 01:53 發表

反對的人常說天星是「香港人的集體回憶」，可是對於我這個新界人來說，天星在
我心中根本沒有什麼回憶。到底誰人有這樣的霸權，隨便為「香港人的集體回憶」
作出定義？

聯合國也有「世界遺產」。不知道你對這些「遺產」有甚麼感覺。
根據你的邏輯，是否這些「遺產」不是你的直接遺產，就可以剷掉？
（我不同意這點，但閣下的邏輯在我眼中就是這樣奇怪）

到底誰人有這樣的霸權，可以說這不是自己的回憶，然後就肆意批評他人的回憶？

個人對是否清拆天星沒有強烈的取態。但看見近日不少的評論，根本連整件事的背
景和來龍去脈也不清不楚便大發議論，實在令人概嘆。天星之死，本來就是人人有
責，但香港人總是愛將責任算到別人身上，特別是政府身上（果真民無信不立，但
民調中市民對立法會議員的信任度更低！)。香港人和議員的質素，原來僅此而已。

我也不見得本文擁護拆碼頭者，對背景和來龍去脈十分清楚。如果閣下自認十分清楚，
不妨多加分享。閣下的論點，暫時看來和上面其他站友以至部分輿論無大分別。希望
閣下尊重其他不同意見人士，多搜集資料。如果閣下可以聽一聽 14 日下午的立法會
相關會議（包括孫局長的言論），相信閣下或會收回部分言論。

小弟自問對事件仍不達 100% 清楚，但正忙翻閱有關文件中，以便向相關人士提供意見。
因此小弟就此暫時擱筆，不作詳細討論。

原帖由 guia 於 2006-12-17 01:27 發表


貿發局認為灣仔碼頭巴總上蓋面積細,
會展三期打算向灣仔運動場打主意

九龍灣/觀塘打算轉為商貿地帶...

好主意，商業用地在香港沒有人嫌多，的確香港未來25年
的商業發展需要大量商業用地，只有填海才是解決土地短
缺的方法，然而此問題還可利用市區重建解決。

支持政府把所有將拍賣的住宅地皮轉為商業用途，擴大商
廈地積比率至10倍以上，並支持將九龍灣及港島北岸完全
填平，以應付如雨後筍的新企業。

再說，現在已有地鐵、過海隧道等交通工具，往來兩岸已
顯十分便利，渡海小輪的存在價值一日比一日低，因此，
我贊成天星小輪結束營業，由更具效用的地鐵及過海隧道
取代。

[ 本帖最後由 M 於 2006-12-17 07:16 編輯 ]