原帖由 dippy 於 2012-1-11 17:25 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
咁到底87B係頹定唔頹呀?
非繁忙時間少客，但係繁忙時間多客，得未？
仲有, 你條281X依你改完既行法
要成12.6公里先出到荔灣交匯處, 比288X長兩公里
281X: http://g.co/maps/z9tm3
288X: http://g.co/maps/z42x5
但兩者服務範圍一樣, 淨係部車行兩公里既成 ...
錯。
你第一幅圖去到香粉寮街盡頭先調頭，加上google map問題無得美田路右轉上青沙，已經比實際多左。
根據我的計算，由大圍站開經美田、顯徑，如果選擇美田路路右轉上青沙的話，
里數最多係12.1公里，而且計多左，因為google map最多只能夠積運街調頭，
而唔能夠美田路右轉上青沙。
而288X跟你個行法，10.7公里，相差至多1.4公里。
281X：http://g.co/maps/vuahe
288X：http://g.co/maps/s8dku
至於回程，因為google map能夠正常顯示，兩種行法只係差1公里，而且預計行車時間一樣，
因為大家都要行晒成段美田路（雖然係相反方向），同埋顯徑loop：
281X：http://g.co/maps/nh87t
288X：http://g.co/maps/5b78s
兩種行法的成本其實唔爭得幾多，1公里對於成個profit/loss analysis真係唔算得係咩。
但係281X吸客能力較高的話，做多幾個美林客，已經值返果1公里成本。
又，而家顯徑無位好大程度係因為80P佔左一條坑。
如果真係想再cut里數同成本的話，大可以將80P搬去大圍站開，
咁到時我條281X就可以顯徑做總站，唔使行晒成個顯徑loop，慳得仲多，
雖然果段車公廟路大直路真係唔算得係咩。
老實講，我覺得你係搵唔到充分理由支持你個方案有絕對優勢，
就搵呢D薄弱理由撐住囉。
但如果唔減87B就只能減82K
而我個深水埗方案入面有新82M沙槫後直上公路, 所以新線都只係做緊新翠同顯田出石硤尾, 又未至於企車頂都唔掂
如果新87B唔再做大角咀, 淨係做深水埗
http://g.co/maps/cx69y
咁行已經可以用番5部車keep全日20-25又未至於企車頂都唔掂
如果減82K一部車或者用埋81C重組剩番果部黎做87B既話, 全日更加可以去到20
即係你都係堅持一定要打劫新田圍去成全顯徑特快姐……
但係唔好唔記得87B顯徑都有份、都有客的，82K隆亨都有份，
我好懷疑佢地會唔會寧願唔要87B/82K都要呢條全新特快。
正如沙角博康又想要87A、又想要287X，於是反對改87A。最後當然無287X。
亦好老實，如果好似你咁將87B縮去深水步，咁新田圍、大圍、顯徑去大角咀即係由有變無。
同埋87B而家的服務範圍同你條新82M無重疊，而家繁忙時間87B係爆的話，
將來有新82M都幫唔到幾多。
我的87A/B雙循環方案，地圖睇好似好核突，但係的確做到好多
而家87A/B組合，或者你的組合都做唔到的野。我希望你唔會反對呢點，
接受到有方法唔使好似你咁搞87B都能夠成全開辦281X。
86A除左加左價同埋唔夠時間行之外, 真係諗唔到點等價交換法
因為你果條86A比依家既86A只會更疏, 詳細睇番之前篇文
而我殺左86A後, 沙槫區出長沙灣有快到, 去石硤尾都有比86A快既82M, 班次繼續都係20, 咁先係等價交換
86A行車時間同班次的問題，之前鎖左條thread我已經講左，
你loop back返只係俾人覺得你轉移視線，掩飾自己的薄弱論據。
又，我唔駛殺86A，沙角博康出長沙灣都可以快左，有平有貴可以揀，
而唔係得返一條貴線而幾乎肯定俾人ban，再者你條新82M唔係入大圍，
但係要停歌和老街，我睇唔出點解82M去石硤尾會快過86A囉。
[ 本帖最後由 S3BL100 於 2012-1-12 01:31 編輯 ]
原帖由 dippy 於 2012-1-12 01:47 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
當81同你條281X大家都係企出九龍既時候, 我諗唔到理由要等條疏三倍既線囉, 即使條密車線要轉一個站283/行出去坐
既然大家都係繼續81快線出九龍, 咁288X打有位揀咪又另一個市場囉
呢個就係點將乘客分流
而且點計都係係相同既覆蓋下你既cost高左
咁就已經係成個analysis上面輸左, 因為profit有多少uncertainty但cost無
部車行多左就一定用多左油
問題係281X/288X根本可以收$7.1，你估美林客會俾多$1兜晒成個顯田先出去，
時間上又唔見得快過81？定係照舊俾$6.1搭81？我已經講左，288X美林無可能吸到幾多客。
相反，如果係開281X美林尾站的話，會有美田客貪唔使行 + 美林客貪出佐敦油麻地特快
而俾多$1搭281X，九巴整體賺多左。又話者，到時有條件令到81不經美林，
281X加返分段收費$6.1的話，81一樣慳到成本同慳到車，九巴一樣有賺。
總結: 新田圍需求細, 有削減資源既空間以優化車隊既使用
之前已經講左你樓上既例子都有替代服務
沙角槫康將來都有新87B, 所以最後可以開到287X, 前文同樣已述, 不回帶
係有削減資源的空間，但係唔係去到斬左成條82K，或者將87B減到30分一班咁過份。
而點解我要提287X？用意就係要話俾你聽，顯田同隆亨好大機會同沙角博康一樣，
接受唔到用87B大幅減班及/或取消82K換特快佐敦線。雖則87B減班唔使區議會通過，
但係減到30係好過份，而跟你個方案縮落深水步做循環，或者同87A合併的的話，
因為涉及改道，所以都要區議會過到先得。
大圍顯徑咪已經有288X經大角咀囉, 又點變無法?
又一次唔睇文, 唉
如果係跟你縮短87B落深水步的話，新田圍變無車去大角咀。
另外，不論287X/288X都好，如果跟RDP或者我地畫開個行法，
其實唔見得方便到奧運站一帶，因為停完銘基書院後就要直落櫻桃街隧道，
停唔到帝柏海彎，下站已經係浪澄灣。
當然可以學我條循環線87B，入一入維港灣總站。但係就算係咁都好，
去程要先經佐敦、油麻地、旺角先去到大角咀，其實並唔快。
相比之下，我個方案，唔單止保留到去大角咀的服務，對大圍、顯田同新田圍
更加比而家快起碼四個字，又可以吸到轉東涌線的乘客。
係做到好多, 但果D組合無客吖嘛, 鬼唔知D人一定係去白楊街黃竹街果邊甚至去石硤尾都唔去旺角咩
鬼唔知你等車見到部車係對面過會好開心咩
87A/B雙循環既問題已經講過好多次, 如果你係都要閉目塞聽咁我都無辦法
你係咪想講落大角咀無客？而家87A/B慢，想快的全部都搭東鐵線去旺角轉車啦。
到時有左條特快落大角咀，大角咀都有商業大廈同office，點解唔會多返客？
如果大角咀真係無客返工的話，點解而家行青沙條270P要落中匯街
而唔係直接經東京街上西九龍走廊？270P大角咀都有起碼十幾個客啦。
麻煩你睇返地圖，雙循環之下，等車見到部車對面過的分站，
只係得大埔道至龍翔道之間一段南昌街，而呢段路一定係搭87A經獅隧返沙田明顯較快。
至於荔枝角道果頭，只要87A跟返而家個行法，行太子道西、大南街、柏樹街、汝州街的話，
係唔會同相反方向的87B相遇，因此唔存在「等車見部部車對面過」的問題。
荔枝角道以南，除非返沙角博康一定要揀87A之外，
一定係87B行青沙較快。
另外，你亦可以話銘基書院個站「會見到部車對面過」，但係
果度搭87B/287X經青沙，絕對係快過對面搭87A至少四個字，選擇亦好明顯。
呢個問題我已經解釋左唔只一次，
反而好多野我迫住要講唔知幾多次你都未明，閉目塞聽果個唔係我囉。
如果你係巴士公司, 你會去救條頹到繁時連細車都唔頂閘既線仲要做個優惠賣大包黎吸客定係直接cut左佢比條貴線做埋乾手淨腳?
即使執完後全部客過檔, D客比既錢都少左好多(8.1->7.1, 假設乘客數目一樣, 已經收少左12%)
簡直係揾石頭砸自己隻腳
直接cut左佢，俾條貴線替代，巴士公司當然最想，但係亦一定俾人ban。
你一直都無考慮過，好多野要考慮埋區議會會唔會ban的問題，唔係巴士公司想點就點。
如果唔係咁，巴士公司做咩好多時都要取消一條線/改道之後，加返分段收費賣大包，
就算賣大包，都好過繼續留條蝕本的貴線，浪費更多成本，呢D野巴士公司一定計過。
例如70取消、74A加樟樹灘分段、仲有一大堆倒蝕轉乘；298M取消，91M加科大落坑口$3.5超值分段呢D。
總之，直接取消平線係一定過唔到架啦，巴士公司最多都只能夠賣大包的同時
由班次、定線上陰乾平線，但係亦唔係陰得太過份（例如30分一班呢D），係咪講極你都唔明？
道理就正如九巴都係陰乾6同6F，做起6C架啦，但係直接殺左條6F係唔可能發生。
[ 本帖最後由 S3BL100 於 2012-1-12 02:40 編輯 ]
原帖由 dippy 於 2012-1-12 09:20 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
已經講左好多次, 你條281X咁樣行根本吸唔到客, 又唔同地方等, 又要貴過81, 又要疏過81
即使係281X定288X應該都唔易令81唔經大圍, 只係你個方法令到成本同用車都多左
實不可取
唔鍾意我咁行既話，可以九龍方向唔入美林總站，美田後經大埔公路、松嶺路，同81同站都得，我無意見。
點解我話你個行法吸唔到客就得，你話我個行法吸到客就得？
如果而家係講緊開條美田美林加顯田經八幹去尖沙咀的特快線，咁就應該美田做總站，
行顯徑loop，跟住隆亨/新翠尾站，因為而家係新翠有81C，其他位都無車直去尖沙咀，
競爭對象係港鐵。但係去旺角至佐敦，東鐵線無論轉線或者旺角東站上落都無咁方便，
彌敦道上巴士有一定優勢。考慮到美林有81直出，如果跟你咁行，美田美林真係唔會有咩客囉。
而我咁行最多亦只係比你咁行來回加埋多幾分鐘路程，使唔使搞到用車都多左呀？
顯田而家本身除左三班81S外，無車過到亞皆老街以南，一程車直過有吸引力，佢地一樣會搭。
總之最緊要係你接受到288X要兜顯徑loop，對美田、美林乘客吸引力極低，
肯定差過281X就得。
佢地係接受唔到取消, 唔係減班
根本依家無數據去推論如果提個plan上去會被人ban
一切只係閣下想當然係咁
唔係想當然，而係
1. 減班減到30分一班係好過份，佢地一定出聲
2. 如果你將87B縮短去深水步，即係改動行車路線，就唔係減班咁簡單而係重組，要佢地過到先得。
咁既然縮到深水步同時會減班，佢地咪又可以多個藉口ban囉。
根據以往經驗，殺平線迫人搭貴線，一定有人嘈、最後ban，呢個唔係想當然；
減少服務範圍，佢地一樣都會ban，同樣唔係想當然，大家都有實例支持。
你睇下條287X，點解胎死腹中，加價都係其次，
最大問題係佢地嘈無左架車直去石硤尾同深水步。
好多野你都仲未明。
去程唔快回程快吖嘛, 條條循環線去到頭頭尾尾都係咁
而且亦都有行法可以做到大角咀, 跟番270P既走線已經可以
再次證明你對該區並不了解
我條逆時針87A出青沙之後咪係跟270P咁行，中匯街頭站囉。
我講緊既係287X果種行法，第一去大角咀要先經佐敦旺角
（我諗你唔會建議287X/288X中匯街出，拖慢去佐敦油麻地的行程掛？）
第二得銘基書院同浪澄灣兩個站，對奧運站客倉唔見得好方便。
所以我咪話我將條87B回程停多維港灣總站囉。
你係咪get唔到我講緊咩？
咁即係眼不見為淨姐
咁我明點解你D建議只係著重地圖既走線而唔考慮客量問題
呢D唔係眼不見為淨，而係因為87A/87B深水步區走線本來就係咁行，
出大角咀本來就係行南昌街、荔枝角道、上海街；調轉方向本來就係行
荔枝角道、太子道西、大南街、柏樹街、汝州街、黃竹街、元州街、南昌街。
我正正就係考慮過客量問題，想吸多d旺角、大角咀特快客，
又唔影響深水步、石硤尾客，先建議雙循環。
亦都請記住：除左荔枝角道一帶之外，
旺角、大角咀搭87B返沙田明顯較快；南昌街搭87A返沙田明顯較快，
除非想遊車河，否則無可能有人旺角、大角咀搭87A返沙田，
或者石硤尾搭87B先經旺角大角咀再返沙田下話？
道理就正如對面岸37A/37B，見到對面有車又點？唔通灣仔果頭等緊37B班客，
見到對面有37A又有需要去追？
因此「等車見到對面有車」的問題絕對係non-issue。
[ 本帖最後由 S3BL100 於 2012-1-12 11:45 編輯 ]
原帖由 S3BL100 於 2012-1-11 14:10 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
睇返鎖左果篇文#1就得，有晒我成個86系重組方案。
至於81C，好老實，我相信九巴寫得287X落去，肯定諗過開左之後對81C有咩影響，
長遠可能仲有重組81C的計劃。
另一方面，287X長遠好大機會拉上水泉澳，而81C亦做埋沙田圍同富豪花 ... 老九諗緊咩我就唔知
但係簡單咁諗
287X既出現只會令81C唔上唔落
就例如閣下#70咁拆
新既81C其實客量上係完全成疑
本身81C既客量其實又唔算好好睇
特快出尖沙咀或許有一定程度既睇頭
但本身對現時主要既客源來講其實又唔算慢
特別是返新界既大家都要到中郵先有得分手
特快效果反而未咁明顯
而且287X做唔到富豪都係一大黑同之處
原帖由 dippy 於 2012-1-11 17:25 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
但如果唔減87B就只能減82K
而我個深水埗方案入面有新82M沙槫後直上公路, 所以新線都只係做緊新翠同顯田出石硤尾, 又未至於企車頂都唔掂
如果新87B唔再做大角咀, 淨係做深水埗
http://g.co/maps/cx69y
咁行已經可以用番5部車keep全日20-25又未至於企車頂都唔掂
如果減82K一部車或者用埋81C重組剩番果部黎做87B既話, 全日更加可以去到20 由頭到尾唔預有人會搭一條兜新田圍再兜顯徑既線出去市區...
87B咁行法的確幾唔錯
不過繁時仍要有少少緊
82K: 營運差: 有804綠小及大量替代品, e.g. 80K, 803, ...
再重申
根本冇可能/冇需要/冇必要去打82K資源既主意而82K既大量代替品從來從來唔係咩803、804、80K
更甚咁講,我係美林搭82K係可以接近,甚至快過80K到威院
咁又唔係, 成個沙田最後都係分左group
因為81C重組時係配合81P全日
所以都唔會唔上唔落81P全日並唔幫到開左287X後81C既處境
[ 本帖最後由 Snoopy@FB8617 於 2012-1-12 23:05 編輯 ]
原帖由 S3BL100 於 2012-1-12 11:42 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
我正正就係考慮過客量問題，想吸多d旺角、大角咀特快客，
又唔影響深水步、石硤尾客，先建議雙循環。
亦都請記住：除左荔枝角道一帶之外，
旺角、大角咀搭87B返沙田明顯較快；南昌街搭87A返沙田明顯較快，
除非想遊車河，否則無可能有人旺角、大角咀搭87A返沙田，
或者石硤尾搭87B先經旺角大角咀再返沙田下話？
道理就正如對面岸37A/37B，見到對面有車又點？唔通灣仔果頭等緊37B班客，
見到對面有37A又有需要去追？ 我諗lee個87A/87B雙循環大組合又未必真係咁好
基本上只不過係顯徑有好大既益處
因為兩邊都可以較快到達
但相反沙田圍就慘過敗家
係就係換左條287X好似幾好咁
但係石硤尾得86A(加密左既當然冇咩問題)
出旺角同87A都可能差唔多時間,又或者快得少少
不過SMP直頭冇左服務
明明大家都係多條2??X線
但係待遇就天與地咁遠
真係慘lo...