雙循環之後, 根本87A/B只係可以當一條線用, 原因如下
1. 兩線總站唔同, 唔可能聯合班次
2. 兩線車站唔同, 唔可能同站等車(九龍段)
3. 兩線路線唔同, 對象都唔同(來回程坐既人應該大致相反, 唔會expect有人石硤尾出旺角先)
故87A/B都只係多左條大角咀特快
但你既"特快"係沙槫區而言要經新田圍顯田, 同287X直出轉車站但經油麻地唔見得快
而回程87B同你既281X又做唔同既野
1. 無聯合班次無所謂,反正兩條線對象就係唔同。
2. 九龍段唔同站等車都唔係問題,反正深水步/石硤尾預佢地等87A返沙田,
荔枝角道/旺角/大角咀預佢地等87B。
3. 而家搭緊87A/B石硤尾出旺角的人,第時都可以搭87B出旺角、87A返。
反正兩線而家九龍段都冇分段收費。
281X又幾時開始經美田?(引述#37)
假設兩個深水埗同旺角既重組都過到
咁大圍唔會有人坐87A/B出石硤尾, 因為兩線有更快更密(其實鬥疏, 15對20而已)既86A
而去大角咀, 正如上面所引, 去程唔見得87A快, 回程又唔夠287X快, 結論條線又係無用
假設深水埗過唔到, 咁大圍以前又有86/86A/86C咁就連新田圍-石硤尾都唔會用新線, 結果又只係食到顯田
即係沙田三個小區(沙槫, 大圍, 顯田)只有顯田可能有人坐新既87A/B
#100(唔係#37)果個只係為左滿足顯田同美田都要有尾站上公路,
同時又唔令新田圍服務水平大幅削減的替代方案咋。
我依然係stand by 87A/B雙循環,281X大圍站開,經顯田、美田上公路落佐敦
(即係舊文#213:http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/viewthread.php?tid=657041&;extra=page%3D1&page=22:
281X 大圍鐵路站 - 佐敦(循環線)
往佐敦方向:http://g.co/maps/28sj7
往大圍方向:http://g.co/maps/apb8q )
大圍出石硤尾已經唔係坐硬86A/87A,D人見87B都會上,第時都係一樣。
旺角方向你可以話87A慢,但係就算係沙角博康出發,慢極都只係同而家打和,
大圍同顯田都快過而家起碼四個字,另外大圍如果唔係想有位坐的話,
87A大可以紅梅谷路新翠村對面,或者美田路海福花園對面上車,
而87B返沙田方向,雖然係要經顯田先返新田圍,
但係出隧道第一個站就係紅梅谷路新翠村,之後再轉返入田心路。
因此唔存在大圍慢、條線只係食到顯田的問題。
仲有,新田圍唔係無人住,唔係無人搭,你刻意唔計埋落去,
咁果度搭車果班全部唔係人、係鬼黎架?
根本雙循環都只係同一條差唔多, 仲要D班次全部都係20, 見到咁既班次, 有馬鐵果D人等完20分鐘撘鐵已經到左
抗議87A/B經新田圍既唔係顯田, 而係沙槫
沙槫: 明明新田圍就無人坐, 但日日出去都要兜多兩個字行新田圍, 又兜多兩個字行顯田
顯田: 將來有沙紅線就唔駛捱20分鐘班既車出旺角, 20分鐘後都到左尖咀轉線了
咁難得有條特快既281X, 叫做特快, 結果又係同依家87B一樣咁疏, 仲要哂十分鐘入美田但位移係0
美田: 終於有條特快出佐敦, 但原來得15分/班咋, 咁都係出去坐81算, 反正大家都係企
結果係多面不討好
我個方案
沙槫: 雖然去石硤尾條87B好慢, 但仲有新82M(過到版本)/86A(過唔到版本), 但多左條咁密既287X出旺角(繁時8-10), 都抵番
顯田: 去石硤尾係疏D, 但有條288X特快尾站出, 都唔錯
美田: 多左條288X, 又係總站, 第時唔想行出去企81都可以有車坐了, 雖然係慢D, 但都唔疏
正因為287X同288X都唔係既有路線, 所以根本唔係比較兩者, 而係比較同現時情況, 點行比較吸引
沙博:
呢D就係又想要87A,又想要287X的代價,況且老實講,
新87A出大角咀旺角肯定快過舊87A。
顯田:
87A上繁係15分一班,其餘時間先係20,去旺角亦肯定快過你條288X,亦方便奧運站轉東涌線過海。
仲有無論我的281X、287X定你的288X都好,無咁多彌敦道quota俾你開到8-10分一班,
even你掟其中一條彌敦道逆走都係,運吉唔會俾,
除非81/81C/87D齊齊減到雙位數一班。請你接受現實。
美田:
入美田總站、唔使行出去坐,點都有優勢;行得出去,上得車,搭281X可能已經上左青沙。
另外講左好多次,288X美田作總站正正就令到你日後唔使旨意將81唔經美林,
迫佢地原本直出變成要兜顯田,去旺角更加慢過81起碼三個字。
正常兜美田係會快過兜顯田少少,點解美田又可以兜,叫做只係「慢D」,
而顯田兜入去美田用多個零字又唔得?
依家係因為新田圍有同等進步而要全個沙田大圍找數(87A/B/281X), 除非方角山係新田圍, 唔係邊個會惢咁多線去個無客既地方?
而我個方案, 新田圍就真係維持既有服務
最密13分一班變成最密30分一班都係「維持既有服務」?唔好意思,我諗無人接受到。
而家個情況反而係你地想顯田同沙角博康進步多少少就打劫新田圍喎,搵佢地找數,要佢地退步喎。
之前回文果陣已經寫左, 開287X係用87B延長換, 雖然唔預有人坐, 但都已經夠過黎開287X
所以開288X既時候287X已經開左, 即使一開線只係維持15, 車都可以留係87B先
到開288X時又再減87B, 記住 ,果次就只係減班而已
沙田區區議會一向無視兜路, 但沙田區居民唔係, 所以兜路留番條87B算, 唔好拖埋D番工客朝朝沙槫上車又新田圍又顯田
87B入沙槫就已經應酬左區議會做為取沙87A既補償
咁87B直接拉去博康,出旺角、大角咀同石硤尾都慢,
versus 我將87A變循環線,出大角咀同旺角都快過而家,
出石硤尾大家86A大致平手。
而黃竹街果段深水步(呢度唔係無客架)返沙角博康,回程大家都要兜顯田,
但係我唔使兜新田圍,調轉沙博出荔枝角道,大致都係打和。咁邊個補償比較優勝?
===
最後都要提返你一句:「剃人頭者,人亦剃其頭」
你知道沙田區議會唔介意兜路就最好,佢地相比其他區,都算係為他人設想,
我相信佢地無乜可能支持一個打劫同區屋村的方案。
如果佢地呢刻打劫人地的話,
第時又有新路起好/新鐵路通車,要重組果陣,人地一樣有大條道理打劫返佢地。
己所不欲,勿施於人。
[ 本帖最後由 S3BL100 於 2012-1-11 06:33 編輯 ] 為免其他板友follow唔到,再貼一次而家講緊的87A/87B重組方案:
重組後
81M 取消
87A 沙田圍或博康 - 旺角(逆時針循環線)
往旺角方向:http://g.co/maps/4dkwh
往沙田圍方向:http://g.co/maps/ty859
上繁15分一班,其餘時間20分一班,派8架車
87B 新田圍 - 旺角(順時針循環線)
往旺角方向:http://g.co/maps/9ab5n
往新田圍方向:http://g.co/maps/s642u
下繁15分一班,其餘時間20分一班,派5架車,下繁由87A抽調兩架
287X 博康/水泉澳 - 佐敦(循環線)
行車路線:http://g.co/maps/9ukz8
全日15分一班,連同需攝其他線用車,派9架車;
倘彌敦道有配額,下繁可視乎需求增至12分一班
281X 大圍鐵路站 - 佐敦(循環線)
往佐敦方向:http://g.co/maps/28sj7
往大圍方向:http://g.co/maps/apb8q
全日15分一班,派8架車
整個package要用30架車,比較現時87A/87B/81M總數多7架,
因為281X做緊部分而家搭緊81的客,所以可以由81抽4架,
跟住81C同86B各抽兩架同一架,騰空用車同彌敦道quota。
86B只要增加上繁美孚私顯徑/下繁顯徑私美孚,已經可以減一架車同時加少少班。
亦都上面可能有少少高估行車時間(純粹想俾司機多D時間休息),
如果281X一轉90分鐘以下行完,287X一轉75分鐘以下行完的話,
可以各減多一架。
而dippy的重組,係取消81M、87A,將87B延長至博康、
減至30分一班,派5架車,另開辦287X及
288X 美田 - 佐敦道(循環線)
行車路線:http://g.co/maps/z9t9z
原帖由 dippy 於 2012-1-11 09:13 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
你自己去試坐下87B再諗下沙田區議會同沙水區居民有乜分別。
講幾多次都好,有時唔係睇住幅地圖就明。
唔係好知你想表達d咩。
不過87B而家頹,唔代表重組完之後,做雙循環的87A/B都會頹喎。
雙循環87A/B可以做到大角咀特快,已經係一班新客。
再講返多少少281X vs 288X:
如果開288X的話,咁美田、美林上青沙,要兜多8個站:
田心村
雲叠花園
顯徑村顯揚樓
顯徑商場
顯慶樓
顯沛樓
隆亨村
新翠村
而返美田個方向,亦都要兜多6個站:
新翠村
隆亨村
下徑口村
顯田村
顯田遊樂場
名城
相比之下,如果按我建議的281X,咁顯徑經美田出青沙有兩種行法:
入美林總站、之後美田路右轉上青沙的話,出顯徑後要兜多以下4個站:
海福花園
積輝街(呢站可停可唔停)
美田總站
美林總站
如果係跟81/86B去到成全路調頭的話,亦係停多最多5個站:
海福花園
積輝街(可停可不停)
美田總站
美桃樓
松嶺路
而返沙田個方向,先美田後顯徑的話,對於顯徑、隆亨的客,要停多3個站:
美田總站
美林總站
海福花園
換言之,如果係美林尾站的話,顯田的乘客增加停站數目係比起
dippy兄的288X方案,隆亨尾站,美田美林乘客增加停站數目少好多。
我睇唔到理由點解要美田美林兜顯徑就得,調轉就唔得。
跟住再分析多一次281X vs 288X的吸客能力:
如果跟dippy兄的288X -
美田/美林:
本身已經有81,美林尾站上埔公,去佐敦有機會288X快少少,
去油麻地288X可能已經輸,去旺角一定係81快好多。
因此,美林吸唔到客,仲未計288X一定收得貴過81。
至於美田,當然係由無到有,但係除非唔趕時間,為左想有位坐而唔介意兜,
否則都係行出去搭81,去旺角更加無乜可能考慮288X。
亦因為呢個原因,唔可能由81抽車俾288X加班,日後更加唔可能改81九龍方向不經美林。
顯田:
當然288X勝,較281X經美田再上青沙快5-8分鐘之間。
而我的281X方案:
美田/美林:
美田過兩至三站就上公路,吸客能力一定比兜完10分鐘顯徑先出得去的288X同埋而家條81S更高,
亦可以吸到美林特快去佐敦同油麻地的乘客,
去旺角兩者差距不大,回程更加係281X快過81少少,兼且入美田總站,有吸引力。
顯徑:
較288X慢5-8分,但顯徑本身係由無到有,一程車直過對乘客吸引力大,
乘客照樣會搭,無損281X顯徑的吸引力。就算日後沙中線通車、顯徑站啟用,
因為281X無需轉車,而旺角站位對於人流較多的信和一帶較鐵路更方便,因此
只要而家佔盡先機、建立乘客搭車習慣的話,到時都仲會有相當吸引力。
結論:281X vs 288X,顯徑吸引力打和,美田/美林281X勝,總體281X勝。
亦都無論係281X定288X都好,我唔認為美田美林加顯徑的客量可以做到8-10分一班,
加到12已經係極限,starting point一定係15,亦無咁多彌敦道quota做咁密。
[ 本帖最後由 S3BL100 於 2012-1-11 12:36 編輯 ] 原帖由 dippy 於 2012-1-11 13:05 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
重貼一次成個方案
1. 開辦287X, 87B延長至槫康
派車:
287X: 9 班次: 10-12(1班車柯打680X)
87B: 11 班次: 12-15(1班車改由87B柯打680X)
2. 開辦288X, 87B減班
派車:
288X: 9 班次: 10-12(配合取消81S可增至8-12)
6部車由87B, 3部由81C重組/82K
87B: 5 班次: 30 (其實75分/單有少少overestimate, 繁時可以25)
彌敦道無quota俾你開咁密,亦好難過到運吉果關,
同時我亦好懷疑有冇咁大需求可以開到咁密。總之起點一定係15分一班。
另外根據87B而家官方行車時間55分鐘推算,
由維港灣縮去柏景灣可以慳4-5分,但係由新田圍拉返落博康要多8-9分,
推算行車時間要60分,行車里數17.4公里,125分鐘一轉係唔夠,135-140就差唔多。
仲有, 唔記得提番你, 顯徑無位
不過如果你真係去過顯徑, 你應該知
其實初期唔太預81/281X可以唔經大圍, 但無理由因為要搶其他線而令原本有既四美更方便吧
又係你話公平
咁一條顯田尾站, 一條四美尾站就公平了
如果87B真係頹線, 咁唔會有用大豬頂閘既情況吧
我夠知道顯徑無位,所以我將281X擺大圍站囉。
初期當然唔預81可以唔經大圍,但係如果係開288X而唔係281X的話,
81唔經大圍的門就封左。
而講到公平,好老實,而家46X/81/86B係美林尾站,
而顯徑尾站的全日對外線、亦有80、85B、87B,表面上好似差唔多。
但係美田一係行,唔係就只係得80一條對外線係做全日。
因此281X美林尾站,方便美田出巿區,我唔覺得有幾唔公平。
仲未計我個方案底下,顯徑有半條87A/半條87B直上青沙,
令到兩邊都有青沙線做尾站,何以見得唔公平?
而你既然知道87B大豬都會頂閘,咁點解又要削班削得咁勁?
87B深水步、大埔道以南/荔枝角道/黃竹街一段的功能,係無其他線可以取代,就算分左客俾新特快線都好,
都有必要做返合理少少的班次。
回復 144# 的帖子
不論25又好,30又好咁87B真係企車頂都唔夠死...
現時87B唔夠三分一既客來自旺角一帶
條數點計都錯掛... 原帖由 S3BL100 於 2012-1-11 12:26 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
文略繼續同一問題
87A只會繼續好冇效率地係沙田圍生存
對原87A除新翠來往SMP一帶同取消左條線係冇分別
82K唔加車都算
86A都唔加? 原帖由 Snoopy@FB8617 於 2012-1-11 13:35 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
繼續同一問題
87A只會繼續好冇效率地係沙田圍生存
對原87A除新翠來往SMP一帶同取消左條線係冇分別
82K唔加車都算
86A都唔加?
86A如果根據鎖左果篇文,我會加到全日大部分時間20、最繁忙一小時15,當然同87系斬件上。
起碼好過dippy兄的方案,連86A都殺埋……
當然,你可以將我條新87A當係一種等價交換,封住沙田圍班人把口,換取開287X就得。
回復 148# 的帖子
既然要係需要既部分,其實不如post出來始終個人認為86A加班係不可少
既然如此
倒不如用少部車唔落沙田圍咁遠仲好
87A根本就做唔到等價交換換條287X...
不過又引出一個問題
兩位既287X其實會唔會反而合於同81C既話
對81C既定位處於一個唔上唔落既位置呢? 原帖由 Snoopy@FB8617 於 2012-1-11 13:56 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
既然要係需要既部分,其實不如post出來
始終個人認為86A加班係不可少
既然如此
倒不如用少部車唔落沙田圍咁遠仲好
87A根本就做唔到等價交換換條287X...
不過又引出一個問題
兩位既287X其實會唔會反而合於同81C既話
...
睇返鎖左果篇文#1就得,有晒我成個86系重組方案。
至於81C,好老實,我相信九巴寫得287X落去,肯定諗過開左之後對81C有咩影響,
長遠可能仲有重組81C的計劃。
另一方面,287X長遠好大機會拉上水泉澳,而81C亦做埋沙田圍同富豪花園打後,
所以又唔係重疊晒。
當然,開得成287X的話,想拆81C,例如我#70提到個方法,亦變得容易好多。