開798E，經觀塘曉道，大隧，沙瀝公路，獅隧公路，紅梅谷路，美田路，城隧，大河道落沙咀道跟930去葵芳:lol :lol :lol :lol
原帖由 castanopsis 於 2014-11-20 18:48 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
認同你部分觀點，但係有幾點想插嘴加少少意見
無論係以巴士公司定乘客角度consider，42A一類長途路線都係好值得拆
一條線如果班次密路線長，好容易造成拖卡問題
以乘客角度來看，會變成「一係唔嚟，一係幾架咁嚟」，最終個平均等車時間隨時又係十幾二十分鐘
對巴士公司而言，成串車行彌敦道，第一架就頂閘，後面就班班吉車遊街，最後隨時倒蝕返轉頭
唔好講42A，就算我樓下淨係行一小短彌敦道的98D，個拖卡問題已經好嚴重
條線本身總站開出來真係線王級班次
但係我試過問一個長年搭98D的非巴迷究竟覺得98D密唔密
佢答我：梗係唔密啦，成日等好耐
而今日彌敦道塞一塞條線已經拖五六卡返將軍澳
根本線王級班次就唔係乘客所需要o既嘢
keep住10幾分鐘內穩定有班車大部分乘客已經覺得滿意
42A點解唔拆線，應該唔係巴士公司唔想拆，而係有其他資源上的限制
42A 加埋 43C 成 34 架車，唔係唔夠車拆線，好明顯係巴士公司覺得拆線無著數，所以唔肯拆。
我都好認同 42A 好值得考慮拆線縮短旺角以南返青衣車程架，
不過有板友講過 42A 非繁食埋 43C 後，客量竟然比起當年 42A+43C 仲多左一截。
42A 係賺錢線，青衣山上出九龍西又係獨巿，你話巴士公司有無誘因搞賺錢線？
我都好認同新西線由美孚碌到落佐敦係好無效率，
到底係咪需要 36B 42A 46 60X 68X 69X 238X 甚至加埋 30X 234X 35A 一齊咁碌？當然唔需要。
但呢堆線當中，35A 36B 唔停美孚，68X 拆線遲早會做，30X 234X 九巴又想搞，
60X 亦值得改快或者拆線，46 又可以忽略不計。如果連 42A 都改埋快，
咁九巴角度，仲剩返幾多條線做埋長沙灣道美孚至佐敦流水？得返 238X 一條，加埋半條 69X 出佐敦？
無錯，沿線有地鐵，但因為車密加埋有人懶行，呢堆流水係執到客，帶來收入同盈利。
你問我係咪需要咁多條線做，旺角打後半空車？當然唔需要。但係
如果得返 238X 一條，執雞能力會大減，班客咪走晒去其他交通，例如地鐵同埋回程對家隧巴流水…
42A 算青衣唔好彩，青衣一邊無 meaningful competition，班客又鍾意車密密到，
密車先有條件做沿途流水，況得係得佢（同 238X）係收荃葵青價，唔通俾屯元天價搭北行流水咩？
36B 九巴肯改，係因為條線蝕錢；42A 九巴唔肯改，係因為條線賺錢。
巴士公司肯唔肯將多客路段拆開來做，客量從來唔係唯一考慮，仲要睇埋有無競爭，係咩競爭…
當然你問我，有冇方法加快油尖旺客車程，又保住 42A 流水，又穩定沿途班次，又保持賺錢能力，我的答案係有。
最簡單，殺左條 43C，242X 全日，去程直出佐敦尖咀，回程跟 41A 掃到旺角走，下繁開 10 分一班，
同時 42A 下繁佐敦減一半班次，另一半太子起載，等深水步打後容易上車。
咁到時 242X 佐敦至旺角段返青衣快四個字，又賺到差價，差在佢地做重組班人有無諗到呢d橋姐。
講左咁多，重點都係：客量唔係唯一決定係咪拆線的因素。
如果無競爭兼中途流水有錢賺，巴士公司多多客都唔同你拆。
如果條線本身蝕錢，拆左線可以改善盤數，就算有得提速的路段唔夠客都好，巴士公司都會拆開來做。
原帖由 castanopsis 於 2014-11-20 18:48 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
我都覺得88X唔可以例證將荃山上唔會有客
但係你用opportunity cost個logic去justify 88X 個客量同存在價值就唔太認同
根本同一句，放喺將荃一樣適用
「至於隧道將荃線，我又問你，如果果五架車唔係俾隧道將荃線，而係拎返俾692，九巴會唔會蝕少左，或者賺多左？」
咁你會唔會支持開一條你覺得會蝕錢，淨做山下的將荃線？
我覺得這個並非開蝕錢線的理由，山上山下都係
我唔係 justify 88X 存在價值，我只係分析條線開左之後的營收影響。
不過我覺得你用隧道將荃線比較唔適合，因為巴士公司唔係事必要開一條隧道將荃，
佢鍾意行山亦得，只係運吉當時偏要同 692 捆綁，先搞到今日都未開到線。
但 88X 呢，係有政治需要，唔到佢唔開，所以佢就諗左條屎忽橋，點樣用最少車去開到條線，又唔會做爛盤數
原帖由 castanopsis 於 2014-11-20 18:48 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
點解咁講？
就算當年將隧好似今時今日咁塞
上山都係得早繁單向快過行隧道
假如因為早繁因為將隧塞車放晒寶林車上山
宜家又會有人問：行隧道下繁非繁快過行山，點解要行山？
咁事實係上繁需求最集中，如果唔係因為條線山下拉到太長，搞到上左山就脫班或者上唔到車的話，
又係咪事必要山上山下分開來做？
同埋運吉官方文件都講明，隧道塞車，當時仲用呢個理由想取消 690/692，
你估有無可能再批多條新線行隧道，加劇上繁隧道擠塞？
[ 本帖最後由 S3BL100 於 2014-11-20 22:57 編輯 ]
原帖由 GW5878 於 2014-11-20 02:07 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
總有人永世都唔會上巴士
不過N796客量根本唔係N293咁既級數/quote]
N796 客量出市區係吉車出城，N293 都仲有幾批忠實客仔出旺角，
而當過左 N796 返將軍澳高峰時段，N796 又係小貓三四隻。
你用條通宵線去證明行山趕客？19S 同 N691 係行山。
更可況，通宵線有咩好證明？你都識講，總有人永世都唔會上巴士。
其他 S3BL100 已經講晒，我唔多補充。
原帖由 dennis28a 於 2014-11-21 00:47 發表
N796 客量出市區係吉車出城，N293 都仲有幾批忠實客仔出旺角，
而當過左 N796 返將軍澳高峰時段，N796 又係小貓三四隻。
你用條通宵線去證明行山趕客？19S 同 N691 係行山。
更可況，通宵線有咩好證明？你都識講，總有人永世都唔會上巴士。
咁之後冇乜人坐係講緊供求問題,本身需求少就冇辦法
但有樣野好肯定既係泥的只係N車多人搭既時段(午夜1點前後)先出現
點解做咁多區既N293仲可以少客過N796,絕對唔會係供求問題解釋得到
原帖由 S3BL100 於 2014-11-20 12:40 發表
time to debunk myths again....:time:
...
42A你都點左個主因
(點解有少少地鐵競爭既41A同44改到,但42A同43C改唔到就係咁既原因)
拆線冇法子吸引原本搭開其他車既人,點都唔會有賺,
既然咁樣左手交右手唔會有著數,將荃又何必去開呢?仲要冒住被新創建投得既風險喎
根本獨市區冇誘因整條特快線
我講既係2變3,西港島線一通大把101車放出黎比你咁玩(反正你條X線都唔會密得去邊)
619X全日後619可以縮去樂華,601縮去中秀
唔搞既原因同上,獨市區
603好唔好我唔評論
但係做觀塘商貿既601非繁班次係有個位數字,619都只係10分鐘,點都密過條純做住宅既603,
當然啦,九巴收車就另計,你應該去投訴下九巴收車問題
唔以客量為因素,
以錢為因素嘛,
取消14C開14X係蝕少左,
取消692開將荃係蝕少左,
如果取消692唔開將荃蝕得更少,係咪一個Better Choice呢?
都係果個左手交右手既問題,就算將荃多人搭都唔一定有SO
要睇返果批客原本搭乜野車先有得講賺左幾多
我當條線$12先算,
載一個秀順/黃大仙客,可能講緊賺多$3 (因為佢原本搭緊40轉車)
載一個將軍澳山下客,講緊賺多$12 (因為佢原本搭緊地鐵)
我一個山下客等如你4個山上客,就算剩係做山下,客量低過你一半都好,都唔代會淨收入會少左
原帖由 S3BL100 於 2014-11-20 12:40 發表
如果果堆寶林尾站隧道線，開線之時將隧已經同今日一樣咁塞，我都幾肯定佢地會全部上晒山
太妙既答法,要特別quote先得
2010年開798時將隧已經上繁塞車,但係仍然取道將隧,你既arguement已經fail
不過又咁講,如果呢堆(全日)線今日先開,我都幾相信只有690,694會上山走,
其他囉,上繁塞完車都仲快過地鐵,非繁更加唔使講,根本冇誘因上山
「隧道塞車」只係所謂看似合理但完全唔合理既理由
如果只用呢個理由就取消到路線既話,你訓醒覺就會發現紅隧冇哂巴士行:handshake
o個日朝早七點幾見部車由中秀一路轉上曉光街 都係埋城巴站 :lol
原帖由 GW5878 於 2014-11-21 02:56 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
42A你都點左個主因
(點解有少少地鐵競爭既41A同44改到,但42A同43C改唔到就係咁既原因)
拆線冇法子吸引原本搭開其他車既人,點都唔會有賺,
既然咁樣左手交右手唔會有著數,將荃又何必去開呢?仲要冒住被新創建投得既風險喎
根本獨市區冇誘因整條特快線.
錯…獨巿區唔係無誘因整特快。如果整完特快之後，回車快左，而收入又多左，咁咪有得整囉。
但係 42A 個 case，唔整特快的真正主要原因，唔係無競爭（你睇下倒左幾多尖咀客去綠小/249M 轉地鐵），
而係因為佢地屎忽數，想做埋九龍內陸流水。整特快就會唔見呢班客。
1A 都係一樣道理，佢地鍾意食貴價流水。但係將荃又係咪一樣？
唔開山上將荃，舊線有咩貴價流水俾你食？
況且，有邊個估到，九巴本來諗住區域重組唔預將南的將秀荃，會俾運吉拎出來公開競投？
原帖由 GW5878 於 2014-11-21 02:56 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
我講既係2變3,西港島線一通大把101車放出黎比你咁玩(反正你條X線都唔會密得去邊)
619X全日後619可以縮去樂華,601縮去中秀
唔搞既原因同上,獨市區
603好唔好我唔評論
但係做觀塘商貿既601非繁班次係有個位數字,619都只係10分鐘,點都密過條純做住宅既603,
當然啦,九巴收車就另計,你應該去投訴下九巴收車問題
又錯，101 而家私對站情況嚴重（其實 601 619 同好多過海線都有呢個問題），
況且西區客通勤方向同九龍過灣仔中環相反，就算西港島線通左，最多咪減得一兩架車，有咩用？
你連 101 主要做緊咩客都唔知囉…
至於 601 非繁個位班次，619 10 分鐘，我可以話俾你聽，全錯！
我有 access 可以見到 601 619 的實際編定時間，601 除左新巴非繁頭轉往港島外，全部非繁都係 12-14 分一班。
而 619 除左城巴頭轉非繁往港島開緊 11-12 分一班外，其餘城巴時段全部都做緊 13-14 分一班，九巴更加係 16-20。
而且都話左，601/619 都係山上乘客比例偏高，唔信你走去坐一轉。
連基本事實前設都搞錯，結論當然已經唔成立。
原帖由 GW5878 於 2014-11-21 02:56 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif唔以客量為因素,
以錢為因素嘛,
取消14C開14X係蝕少左,
取消692開將荃係蝕少左,
如果取消692唔開將荃蝕得更少,係咪一個Better Choice呢?
都係果個左手交右手既問題,就算將荃多人搭都唔一定有SO
要睇返果批客原本搭乜野車先有得講賺左幾多
我當條線$12先算,
載一個秀順/黃大仙客,可能講緊賺多$3 (因為佢原本搭緊40轉車)
載一個將軍澳山下客,講緊賺多$12 (因為佢原本搭緊地鐵)
我一個山下客等如你4個山上客,就算剩係做山下,客量低過你一半都好,都唔代會淨收入會少左
又係連基本事實都搞錯。
你的基本前設係只做山下的將荃可以搵到原本搭緊地鐵的山下客，但呢個假設本身已不能成立。
因為將荃做晒山下就點都兜，而寶林坑口尚德將南全部有車直出觀塘，唔使兜晒其餘兩區，
兼且有地鐵，吸引力成疑，唔快得過現有選擇。就算班友係搭車落觀塘轉 38/40/42C 都好，用你套邏輯，咪又係左手交右手:lol
如果係寶林尾站，做咩唔上埋山避塞車，而走去塞將隧觀塘，因快得慢？
如果係將南坑口尾站，我可以話你聽，山下將荃由寶林出發一定仲慢過爬山，望下 E22A 對 E22B 行車時間
而山上乘客又係咪事必一定搭巴士？
你望下，順天無 29M，一係落觀塘轉，但係兜路塞車；一係搭小巴 54，但係既然車到落地鐵站，
直接落去轉地鐵吸引力係好大。
仲有彩雲，佢地本來駁腳果程係搭咩車的？個個咁神心坐 3M 上落山？
都係啦，既然搭得綠小，之後落到去坐地鐵的 likelihood 唔細…
山下將荃，山下乘客唔係奉旨搭，但山上將荃，山上乘客會搭。
仲未計運吉肯批 40 改道同埋開將荃的原因，其中一個係葵芳站往東九人數多到傻。
當然當時未有半特快 40，個個都走左去坐地鐵。而直到今日，
40 葵芳都唔知上唔上到車，結果咪又係唔少人走左落地鐵，邊個話山上客個個真係搭緊巴士往返？
同樣道理，九巴自以為加左 40 轉 31M/32M/235M/36M 等轉乘，就可以解決左 40P 的問題，
但實際上用呢堆轉乘的人唔多，非繁一樣唔少人轉地鐵。唔好以為左手交右手咁簡單，班客唔係奉旨咁搭。
想搶直達客，就要有一條有競爭力的直達線，講完。
[ 本帖最後由 S3BL100 於 2014-11-21 04:57 編輯 ]
我想問尋日係咪有個唔知咩小組講將荃，有咩討論結果
原帖由 GW5878 於 2014-11-21 02:56 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
咁之後冇乜人坐係講緊供求問題,本身需求少就冇辦法
但有樣野好肯定既係泥的只係N車多人搭既時段(午夜1點前後)先出現
點解做咁多區既N293仲可以少客過N796,絕對唔會係供求問題解釋得到
其實呢，以全日通宵時段計，N293 總客量係高過 N796。
而 N 車最多人搭時段除左一點前後，仲有五點前後，
而果個時段偏係 N796 唔多客時段，咁更加反映 N796 出九龍定線完全失敗。
[ 本帖最後由 dennis28a 於 2014-11-21 18:33 編輯 ]
我剩係諗到將荃呢條線 城記做都配合到架 荃有930將有690 跳飛機一流
原帖由 GX7685 於 2014-11-21 22:01 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
我剩係諗到將荃呢條線 城記做都配合到架 荃有930將有690 跳飛機一流 有可能中段時間將D雙層調去將荃線,你知架啦,690非繁城記成日玩特見15XX