冀望政府能真正主導東涌線延線項目，對港鐵作出指示，...

一大堆模擬數據搞到排版都一pat屎已經唔想睇
但係點解模擬完之後可以搞到3個站都有人上唔到車咁搞笑
咁不如集中晒上唔到車既人去一個站再開吉車起載咪搞掂

TCLE 發表於 2021-11-13 17:38
首先，在 121#，我已解答了 eternalflame 君包含在 119# 中   ——   被 YY487 君你在 122# 這裡引用來指 ...

Logic有點問題

唔理用邊個方案，青衣-東涌一段都係一小時最多16班
(我係quote其中一個post，數據有錯請指正)
無論如何都係16班車處理3個站

現時方案就係16班車每班停晒3個站
樓主方案就係8班停東涌東+東涌西，8班東涌東+東涌

假設東涌、東涌西站客量一樣(let's say一小時內各有5000人；數字作出嚟的，不須認真)
現時方案就係16班車加埋上咗10000人，再埋東涌東站上客
樓主方案就變咗8班車加埋上咗5000人 + 另外8班上另外5000人，入東涌東站上客
加換都係16班車合共載住10000人，有分別咩？

閣下可以話東涌/東涌西站是但一邊多D客，東涌東客上其中一邊開出班次更容易
不過：
1. 對於整體運載量影響係0
2. 唔見得東涌+東涌西兩個站既客，足以令到東涌東站留後 (如果東涌三站已經載唔晒，咁青衣荔景南昌點?)

由#1所講嘅工程上技術問題(急彎定河床?)，呢個原因要拆支線，說服力係有嘅(如果屬實，我無謂喺度comment); 將軍澳線、落馬洲支線都係地理位置要咁做

但講下講下去到登車容易程度、會唔會留後(即係運載量問題)，真係幾牽強

(ff mode) 東涌線如果真係載唔晒，有無得諗將機場快綫divert去明日大愚條鐵路到?
(機場 - 東大嶼 - 香港 - 九龍，加少量特車做返青衣)

Waiyin12 發表於 2021-11-15 02:28
Logic有點問題

唔理用邊個方案，青衣-東涌一段都係一小時最多16班

Waiyin12 君，你的質問：「加換都係16班車合共載住10000人，有分別咩？」
本來我在 《 模擬運載情況 ver.1（初步）》（159#）的最後已強調了，你看不到？
讓我在這裡節錄給你看清楚：
『
1. 單總站的登車優次是 「東涌西站」、「東涌站」、「東涌東站」，上不到車的人集中在「東涌東站」。
2. 雙總站的登車優次是 「東涌西站」 /「東涌站」、「東涌東站」，上不到車的人比較分散，仍然是集中在「東涌東站」，至於是「東涌西站」還是「東涌站」有人上不到車、抑還是「東涌西站」和「東涌站」都有人上不到車，要視乎人口比例會不會再有改變！
』
在模擬中，
每輛列車離開「東涌東站」時，都會滿載，分別就是，車廂中的乘客，有還是沒有「東涌東站」的乘客！
單終點站的設計不能服務到任何「東涌東站」的乘客！
雙終點站的設計就可以兼顧到，平衡到各方面登車的機會！
你頂多是提出了「滿載」的發生，就想利用這個發現，連繫到一個令人產生負面印象的效果：「單總站和雙總站的結果無分別」？
未知是誰的「Logic有點問題」？還是胡亂指控兼別有用心？
至於你特意提出兩點：
「
1. 對於整體運載量影響係0
2. 唔見得東涌+東涌西兩個站既客，足以令到東涌東站留後 (如果東涌三站已經載唔晒，咁青衣荔景南昌點?)
」
又是在炮製負面效果？

BlackBird 發表於 2021-11-15 00:57
一大堆模擬數據搞到排版都一pat屎已經唔想睇
但係點解模擬完之後可以搞到3個站都有人上唔到車咁搞笑
...

港鐵觀塘線實施「飛站」新措施疏導人流 　觀塘站市民斥不公平
https://www.hk01.com/社會新聞/146471
港鐵繁忙時間推觀塘線特別班次！網民：無用，嚴重超載
https://ezone.ulifestyle.com.hk/article/1982440

https://www.dab.org.hk/amp/柯創盛議員回應觀塘線「飛站」
：
『
柯創盛議員認為，觀塘線在繁忙時段開出不載客「空車」，以「飛站」方式直接駛往黃大仙及九龍塘站（下游站）接載乘客的做法是「隔靴搔癢」，根本無助紓緩觀塘線本身面對的人流擁擠、「逼爆」問題。空車「飛站」直接開往下游站載客，雖然可疏導下游站的客流，但「飛站」做法令中游站的乘客未能及時上車，變相加劇中游站人流擁擠的情況，是好心做壞事，尤其是觀塘站、九龍灣站這兩個中游站的情況最為突出，因為這兩個站附近的居住及工作人口數量龐大，對觀塘線需求強烈，早晚繁忙時段站內都是人頭湧湧。

因此，「飛站」只是「短期治標」，更換訊號系統、增加行車班次、改善月台設施、盡快興建東九龍鐵路線才是「長期治本」。

港鐵公司的「飛站」安排，事前未有諮詢區議會，亦未有向居民提供充分資訊，所以每次空車「飛站」，居民「有得睇、無得搭」，都感到不明所以，希望港鐵公司能檢討這個安排，亦希望稍後港鐵可以派員到鐵路事宜小組委員會，交代「飛站」試行情況和成效，聽取委員及市民意見，適時調整、改善安排。
』
可謂一針見血！

《港鐵》以「特別列車安排」疏導候車乘客屬陳腔濫調，從來沒有處理到根本問題！
我在 132# 已扼要地點出其弊害。

BlackBird 君你一而再（在 149# 和 161#）提到的
149#
「咩東涌東上唔到車跟本用吉車起載就解決」
161#
「咁不如集中晒上唔到車既人去一個站再開吉車起載咪搞掂」
未免武斷。

很明顯，用「特別列車」/「吉車」，只會令「觀塘站」的問題在「東涌西站」和「東涌站」重現！
同時，列車在「東涌西站」/「東涌站」「飛站」期間，其實是佔用/浪費了月台和路軌，變相是停頓了該兩站的正常列車服務。在時間和空間上均是浪費了本來可用的資源，也不要忘記，「東涌西站」和「東涌站」的月台候車乘客期間正在不斷累積，所以，部分問題似乎表面上解決了，但實際上整體問題仍然存在。更有網民揶揄，這是《港鐵》版的「樓下閂水喉」！

另外，「東涌西站」"不"跟「東涌站」分做兩個終點站，港鐵堅決要維持單終點站的話，後果是，大概會發展成類似屯馬綫有「網民笑指，日日放工企全程」（https://today.line.me/hk/v2/article/YDjprN）的情況！相反，雙終點站的話，一來，「東涌東站」的乘客，在歸家車程候車的當刻，可根據實際情況選擇登上以「東涌站」或「東涌西站」作為終點站的列車，二來，往「東涌西站」必定少了以「東涌站」作為終點站的乘客：當中，包括酒店住客、利用東涌市巴士站轉車往機場的旅客等等，不少都是手提行李而登車的。

樓主成日咁擔心東涌東上唔到地鐵，其實冇所謂啦，仲有同樣傾斜於東涌東嘅善水幫到你

teddybus 發表於 2021-11-15 12:14
樓主成日咁擔心東涌東上唔到地鐵，其實冇所謂啦，仲有同樣傾斜於東涌東嘅善水幫到你 ...

若你所指的「善水」是巴士服務，依你的方式推論，首先是「東涌東站」居民可以放棄港鐵服務，「東涌東站」豈非多餘？再者是「東涌西站」也一直有巴士服務，難道「東涌西站」也是多餘？很明顯不是，而是要令得基建設施得到善用，發揮到應有效果，所以，「東涌東站」和「東涌西站」，都不應是港鐵為起而起、為交貨而交貨，或是讓港鐵藉此牟取其一己利益、「忘記本業」！

另外，雙終點站的設計不傾斜任何一區，反而單終點站的設計（當前港鐵的初步設計）會促成傾斜局面。

TCLE 發表於 2021-11-15 11:54
港鐵觀塘線實施「飛站」新措施疏導人流 　觀塘站市民斥不公平
https://www.hk01.com/社會新聞/146471
港鐵 ...

#164: 很明顯，用「特別列車」/「吉車」，只會令「觀塘站」的問題在「東涌西站」和「東涌站」重現！
#159: 共有 448 人上不到車，全都在「東涌東站」上不到車。

諗清楚先好唔好?

BlackBird 發表於 2021-11-15 12:46
#164: 很明顯，用「特別列車」/「吉車」，只會令「觀塘站」的問題在「東涌西站」和「東涌站」重現！
#159 ...

你指「
#164: 很明顯，用「特別列車」/「吉車」，只會令「觀塘站」的問題在「東涌西站」和「東涌站」重現！
#159: 共有 448 人上不到車，全都在「東涌東站」上不到車。」要清楚。
是那裡不清楚？
若是你不清楚，可再諗諗。
若你意思是我表達得不清楚，請你先講清楚要搞清楚甚麼。
我怕我會誤會你：「炮製負面效果？」，重施故技乎？

或者，反而是你，似乎不清不楚；
在 #162：「
假設東涌、東涌西站客量一樣(let's say一小時內各有5000人；數字作出嚟的，不須認真)
現時方案就係16班車加埋上咗10000人，再埋東涌東站上客
樓主方案就變咗8班車加埋上咗5000人 + 另外8班上另外5000人，入東涌東站上客
」
我在模擬中指出了，
每輛列車離開「東涌東站」時，都會滿載，分別就是，車廂中的乘客，有還是沒有「東涌東站」的乘客！
單終點站的設計下，全部列車抵達「東涌東站」前，已經「滿載」，不能服務到任何「東涌東站」的乘客！
雙終點站的設計下，部分列車抵達「東涌東站」時，仍「有位置」供「東涌東站」的乘客！
在客觀條件限制下，資源都用盡。
而且，「特別列車安排」只會雪上加霜！（詳見 164# 內容及相關資料）

另外，我在 114# 說明了：
「
在 2032 年前，樽頸限制（全線，即入到東涌！）的合理期望，應該是 》= 4.29 分鐘：每小時 19-20 (18x110%=19.8) 班東涌線列車（大約 2/3，即 12-14 班入到東涌，其餘 ~20/3 = 6-8 班僅來往香港至青衣），令班次間隔不能少於 4.29 分鐘 ( 60/14=4.29 ) ）
」
你有無睇清楚？

諗極都唔明，支線有咩著數

20160424 發表於 2021-11-15 14:03
諗極都唔明，支線有咩著數

咁係大師既model嚟睇
因為係共線方案下東涌站已經上爆左
所以只要東涌站同東涌西既客量有唔同
係同樣既班次情況下一定有位俾到東涌東上車
轉移部分留後問題俾較高需求既東涌西或者東涌東
Concept上好似係正常

不過用返專業(Maybe?)既modelling去睇https://www.hkitalk.net/HKiTalk2/thread-1050358-3-1.html
去到小蠔灣都仲上到車
成件事已經唔太成立