[經歷分享/報告]
Voith、ZF & Allison波箱特色大搜查
[複製鏈接]
|
文中樓主提到想olympian用D864.3
但olympian個引擎室應該放唔落4波voith波箱的
講voith點可以唔講埋佢個專利一波
半油壓半機械式既一波令到架車去到較高速先轉二波
好處除左上斜長氣有力之外, 就係一波時收油踩油都唔會chok, 做到好舒適的行車表現
但ZF一上lock up 又收油的話大家都知咩事啦 |
|
|
|
|
|
|
|
|
原帖由 3ASV467 於 2011-8-31 11:07 PM 發表 
同一副 M11 305
ZF 躉已經話左俾你聽大尾牙對性能有幾大既影響
三波車好彩既咪好似 TD 豪咁有力
一個唔好彩副偈唔掂既好似新巴批躉咁就煩
同埋,
時下既六波車加速唔會俾三波車差
只不過而家堆新車有副電腦限制住.. ...
維修良好的情況下，ZF蠆加速的確好過Voith 3波果批
早期三波蠆的確好難頂，但近年調校好後
個人覺得差距不大
新巴有部份10xx蠆用ZF波箱，表現好多時仲差過3波果批
若果無電腦的無理限制，六波車的確比三波車好
但若果有電腦的限制的話，3波蠆的設計，至少能夠維持到一波能平順起步 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
還有文中提及自動off波.. 城巴9頭ZF豪都有自動off波的 |
|
|
|
|
|
|
|
|
原帖由 edylau 於 2011-8-31 21:30 發表
至於城巴的TD豪, 印象不是太好. 5年前搭過40的 #943, 上柏道和羅便臣道一直龜速, 頂住後面架23 (當年仲係用 #14xx), 可能40有好多碌神, 9頭豪的保養和調校太差. 係619, 又搭過一d仍以原廠方式調校的 D10A豪 (代價係起步遲鈍, 引擎非常乏力). 不過, 黃柱豪#555, 大水箱#590和紅柱豪#973, 性能都很不錯, 行車好爽, 一洗城巴豪ge頹風.
聽聞九記 TD 豪新車時性能都甚差
後尾先後調較過引擎同波箱先變得而家 1波後段咁凌駕
對面海既城巴得部分 4xx 9xx 調較過 1波長度
加上本身批車已經粗用得多，保養又差
自然少勁車
個別城巴 TD 豪 1波長度仍然似係較早期方式調較
例如 496
舊年搭過佢行 10 尾一定二轉，無乜人搭都慢到唔行咁，由大道東鎖著 1波去到金鐘竟然都已經夠用
(落斜時踩下放下，波箱自然轉左 2波，而其他時候 1波雖然慢慢躝到 4字頭重有貨去但都已經要收油埋站/停燈)
上星期見佢頂閘上鴨橋，完全係人行速度咁上，去到大半條橋都未躝得盡個 1波，
後面部本身性能唔標青既空運龍頂著閘都一野過到佢
原帖由 edylau 於 2011-8-31 21:33 發表
表面看, 三波躉引擎馬力達305匹, 比dragon和olympian都要高, 可惜3波躉表現十分參差. 據版友 HW8373介紹, 3波躉的尾牙比是4.3:1, 幾乎是專利巴士中比例最小的. 當然, 一架狀態良好的 3波躉, 起步和上斜都幾爽快, 尤其係 ATS、#14xx、#16xx和 #33xx (正常情況). 可惜Cummins M11引擎的狀況不穩定, 表現很容易跌watt, 如引擎不濟, 3波躉上斜或頂閘時, 就像蝸牛般慢慢登高. 係炮台山道、薄扶林道和屯門公路, 往往都見到上斜非常吃力的 3波躉.
而且, 3波躉和3AD一樣, 2波轉1波是十分遲鈍的. 波箱的2掣, 不能令巴士提早轉1波. 有次搭259D的都普躉, 當離開屯公, 上大斜路往汀九橋時, 司機已按了2掣, 令巴士轉往2波上斜, 但巴士一直跌速, 以龜速捱一段時間, 才轉1波重拾動力.
如果陳先生著作中資料無誤
3 波蠆尾牙應該係 4.21:1
同樣細既應該有九巴原裝尾牙 ME
(某外國商用車網指出 O305 想要細尾牙可以配 4.2:1，3波極速 105kph，似乎幾接近前輩所形容原裝尾牙 ME 表現)
感覺上 D863.3 波箱比 D863 易谷/拖落 2波
但 1波個無段變速 set 得唔夠高轉
同級 TD vs D10A , LTA10 vs M11，講力水，數字上應該係歐二個兩副偈好 d
但講實際表現，同係配 Voith 既話明顯係 TD/LTA10 起步好爆 d
應該就係轉數變化所造成既錯覺
另外，波掣禁落去既反應可以調較
巴士公司大可以整到 Voith 車 2掣可以由 1波鎖起
(城巴一早 set 過部分富豪車個波掣，數字同可以鎖既波段係無關係)
原帖由 edylau 於 2011-8-31 21:37 發表
當然, 希望公司將D864.5D4波箱, 調校至1700轉才轉波, 讓巴士發揮足夠動力, 同時再加上1, 2, 3掣, 讓師傅有選擇權之餘, 巴士亦更能配合不同路面環境. Voith的網頁表示, 此波箱係可以加鎖波掣的.
如果 set 翻拖波反應快 d，1波拖長 d
再加翻個 2掣已經夠做
加晒 1 2 3 / 每個波拖長都無太大必要
更理想既係 set 埋黑盒可以監察行車轉數
防止司機濫用 kickdown 掣/波掣
原帖由 edylau 於 2011-8-31 21:39 發表
with Leyland Olympian
康明斯L10一向以大馬力和高扭力見稱, 配上齒輪比較密的ZF波箱, 令表現十分出色, 起步可以比TD豪更快. 但因最高波只有1比1, 跑公路表現就和TD豪差唔多.
九巴的AL性能不俗, 但引擎到了1500轉就轉波, 加上波箱只有3掣, 令引擎性能沒充分發揮, 此情況在新巴LA都有出現. 以11米車身和機械配置, AL理論上可比ADS更早加入西貢線 (當時赤柱線, 和行清水灣道的628, 也是使用冷蘭), 不過Leyland迫力重, 加上九巴的調校不佳, 故AL會龜速上斜, 未能成為西貢線主力. (反之AL的後繼者AV就可以)
早期 ZF 的 3掣一早改晒 (定係出廠設定已經係咁？) 可以鎖埋 2波直結
ZF 蘭 4波最高波比的確係 1:1，不過尾牙比唔同 Voith 個批，鎖車下跑公路或者平平無奇，但唔鎖車就係另一個世界
ZF 蘭尾牙感覺上比 ZF 康豪細少少 (講緊中、九、鐵記、城記專利部個堆)
上斜較差都唔奇
原帖由 edylau 於 2011-8-31 21:40 發表
with Volvo Olympian
康豪繼承了康蘭的機械配置, 性能同樣卓越之餘, 迫力也較Leyland暢順. 不過, 可能ZF太早轉波, 未能完全發揮引擎動力. 另外, 熱狗康豪日漸失修, 有次係42C搭GK9063, 上斜不算理想. 但聽聞城巴的#398康豪就好好力.
城巴使用ZF波箱的#6xx和#90xx, 都設有1, 2掣, 功能比九巴完善. 不過引擎動力稍遜. 有次搭529坐#9040, 係寶馬山道的微斜, 以很緩慢速度起步, 性能不及九巴的AV.
ZF 4HP590 / 5HP590 / 5HP602C
4/5HP590和4/5HP500都是歸Ecomat系列, 齒輪比是相同的, 因trident、超豪的引擎扭力較Olympian大, 故改用590系. E500推出時, 5HP590已停產, 故轉用6HP602C, 此款波箱讓巴士停定時, 自動入off波.
近年唔多覺 398 好力到哪裡去
城記近一年最靚康豪應該係 406
起步加速之凌駕比現役大部分老虎豪更甚
不過黑煙極大 (可能就係將副偈輸出調較到極限既副作用)
可惜已退
9040 由 10xx 編號年代起已經係 E 廠 90xx 既慢車典範
記得中學時代某學期剛由校車轉搭巴士翻學
當年未有細必留意每部車性能差別，但已經寧舍記得 1040 係特別慢
又笠又早轉波 (以而家標準黎睇算正常)
勝在冷氣涼、水箱靜、有 5波
後尾放長少少 2波，平路 D 波表現好左少少
到 08 年大執過先脫胎換骨
但至今已經 3年，表現應該又變翻平平無奇
ZF 各款 Ecomat 齒輪比係相同
但用係唔同型號上面，扭力轉換器比率、尾牙比率，起步轉波方式各有不同
造就到千變萬化既行車表現
*Ecomat 系列 ( ZF_HP_ _0) 較後期既波箱好似都有停車入空波功能
成日搭 ZF D10A/M11 巴士，如果鬆手掣同時踩油，成日都好似慢左半拍架車先震一震然後開始郁咁
有時暗斜起步時呢半秒之間更似有想溜後既情況出現
原帖由 edylau 於 2011-8-31 21:41 發表
新巴是首間引入超豪的公司. 當年新車時, 我試過坐它們行694, 爬柴灣道非常吃力. 不過到了今天, 調校適宜的ZF波箱, 令#50xx發揮充足動力, 加上它們的尾牙, 可能比九巴大, 難怪不論起步或爬坡, 它們的表現都很出色, 平均比九巴同款車還要好. 這真是意想不到.
不覺得新記超豪尾牙比率有變
但感覺上新記超豪比九記超豪拖得更高轉
其實係上一代富豪車電腦過於保守
成日降低架車既輸出
一架超豪只要清理好水箱，調較翻行車電腦俾架車出翻應有力水
其實已經好夠做
完全唔係死谷爛谷之作黎
反而我覺得一架上品超豪應該較易係九記中搵到
原帖由 FS1819 於 2011-9-1 23:54 發表
DIWA於高負載下爬極斜嘅路理論上會好過Ecomat，但其餘情況下用死Ecomat個2波會好過DIWA用1或1､2､1､2咁去。
以極斜路段講
Voith DIWA 1波通常最高只係 5.x:1
ZF Ecomat 車尾牙一般較細，但 1波油壓比率係 3.43 x 扭力轉換比率 (2.x)，拉勻之後會比 Voith 優勝，更能保證巴士成功起步
原帖由 FS1819 於 2011-9-1 23:54 發表
ZF一波直結同轉波聲簡直係極品。
都係睇車型
olympian 系列大多無乜聲，ZF TD 豪除外
1油至 1直係一把聲，1直拖到高轉輕輕焦一聲冼入 2波直結又另一把聲
之後又輕輕一下焦咁由 3波起到 4波極速有另一把聲
B9TL 就好有 B7TL 影子
ZF 既 2 波開始有把嗚嗚聲由低音慢慢出現，轉 3波時只有微弱既焦聲，但把嗚嗚聲一路愈行愈大聲，順著車速愈行愈高音
Voith (B9TL 唔覺，B7TL 就好靚聲) 既 1轉 2開始都有呢把嗚嗚聲出現，但一出現個 pitch 已經係 ZF 版到 3波時既聲音，又有另一翻風味
而 ZF 6波車
1油轉 1直一把聲、短暫停車後 2油起步至 2直又一把聲、
3波焦~~~~咁去到 3波尾一把聲，4波較少波箱聲響，但 5波突然又有另一把波箱聲直到 6波極速
順便轉載幾段外國行家整既介紹波箱聲既片
http://www.youtube.com/watch?v=1_zqklbcf6U (ZF Ecomat)
[url=%20http://www.youtube.com/watch?v=rmjUWoUX-sI]http://www.youtube.com/watch?v=rmjUWoUX-sI[/url] (Voith DIWA)
[url=%20http://www.youtube.com/watch?v=JEbFVnlyjaA]http://www.youtube.com/watch?v=JEbFVnlyjaA[/url] (Allison AT5xx) |
|
|
1344 HV4841 9037 HW8373 32103 MIG4760
|
|
|
|
|
|
原帖由 edylau 於 2011-8-31 21:37 發表
with Enviro 500
配用D864.5D4的E500, 表現教人失望. 由於巴士很快轉波, 故只能一直維持在低轉數, 動力非常柔弱, 完全不是一架E500應有的水平, 大大增加師傅的 “碌車” 誘因, 明顯例子有1A的ME、MF牌ATE和PJ5118, 101的LV7921. 老實講, 101(九巴時段)和1A有好多碌神, 想體驗新車性能, 無謂搭佢地了.
我見到有人咁講認唔住出第一Post 其實1A既笑直ATE 有唔少都好快上到高轉轉波 好似ME9378 MF341咁 不過不得不認有D好耐先肯轉波又唔係快(尤其MF409)、有D又好快轉波(尤其ME9510/ME9186) 老實講 1A有好多碌神都係AVW/AVBWU/S3N |
|
|
|
|
|
|
|
|
8351: 多謝提醒! Olympian的確用唔到D864.3E, 所以短超豪要用ZF波箱.
不過, Olympian會用到D864.5D4, 因為5D4不像3E, 會突左一條喉管, 所以5D4的size比3E小, 於是部分B9TL會用D864.5D4波箱.
畢竟D10A Olympian至少可跑多6, 7年, 如果公司想徹底d減少油耗, 可以考慮同經常跑特快線ge Olympian加上超比波.
--------------------
HW8373: 你的分析好詳盡和專業, 衷心多謝你的分享. ^o^
我都聽過TD豪新車時唔太得(除了前捷達#505-510), 所以維基會話Volvo Olympian只適合走平路. 可能十幾年前d師傅, 唔係好識調校Volvo引擎. 正因呢個原因, 中巴入VA1-50時, 就改用Cummins L10-B252 (Euro 1).
今日好多TD豪(esp 九巴)的性能, 簡直脫胎換骨.
城巴的車的確比九巴粗用. 城巴師傅休息時, 巴士照樣出街跑. 反之九巴係車跟人, 有d巴士甚至跟條路線一齊休息, 好似62X部分大康豪, 3AD掛牌, 62X收工果陣就係市中心總站休息.
不過, 城巴的dragon就通常好好力, 反之九巴的AD和3AD就好參差. 城巴Volvo性能差, 非維修部不能也, 實不為也.
--------------------
ME8933: 哈, 可能近排搭1A, 搭親都係勁碌ge笑直.
5年前LZ, MA牌AVW剛落地行1A時, 行車都算正常.
初中返學時就經常搭1A, 當年仲係3波躉和3N就主力, 而家就好少了. |
|
|
|
|
|
|
|
|
其實宜家d新車好多時真係好受電腦程式影響
NW9459/NX3079兩邊同款車表現都可以差不共地
9459有KICK-DOWN，可以踩到2000轉先轉波
3079就無KICK-DOWN，頭幾個波都唔過1500轉，40KM/H上到6波
其實超富識鎖波，真係爭好遠
不過宜家好多車都因為死氣鼓塞，搞到無晒力 |
|
|
|
|
|
|
|
|
其實城巴當年是偏好Olympian車系的，只是偏偏新一代（VSO同B9）底盤的推出時間，城巴已經沒有足夠Quota去買。
新巴當年大量買入Trident車系，固然與VSO太遲推出有關，但02年訂單已經足以反映新巴的偏好。
個人認為買E500應是由原新巴人馬決定的，自城新一家親後，城巴漸漸失去其原有特色，車箱設計是一個好例子，只有新巴波浪而沒有城巴食鬼。
老實講，城新並非缺乏規劃，而是營運因素引致車隊不健康。九巴自1933年起已經有專利服務，車隊一直有舊車退役，自然可以年年買新車。
反觀中巴由80年代起一沉百踩，舊車只有交通意外後才退役，新車又不是年年都有，平均車齡非常之高。
城巴N26時，了解到必須用新空調車（AN68只為臨時安排）才可與大幾倍的中巴競爭，你可以見到城巴90年代一直不停買新車，為求盡早全空調化，到Quota出現為止。
到新巴加入時，又為了與全空調的城巴競爭，一口氣買了數百架新車，除冷馬外，原中巴車隊一件不留，使得01／02年新巴車隊成為全港最年輕的。你想想，這車隊又何時才可透過自然流失淘汰？
另外請樓主不要忘記城新車隊規模遠不及對岸，城新換一架車比九巴換一架車佔更高百份比。
[ 本帖最後由 FS1819 於 2011-9-2 23:44 編輯 ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Advertisement
Advertisement
Advertisement
Advertisement
Advertisement
|
樓主