馬鞍山人唔係鍾情286C，只係討厭86C

tzuyu.taiwan 發表於 2019-7-6 14:13
我哋諗路線重組，就要用最小心謹慎嘅角度諗
因為所有路線重組都要經區議會通過
而區議員係會不斷雞蛋裏挑 ...

反對重組的理據可以有好多...
"因為要考慮到恒安總站班人唔想行出耀謙樓搭車,
因為要考慮秦石邨,新翠邨要硬食20分鐘一班的86A服務...因為哥和老街没有巴士去大圍站
因為高登正門/長沙灣道從此没有直車前往大圍,新翠没有車去汝州街
因為要考慮到美東邨没有大隧巴士覆蓋,要行多幾百步才能搭75X轉乘
因為留意到75X比85C更兜路,就算轉車都要多幾分鐘到九龍城廣場"

如果真係咁,85C 唔會變成今日的85X,86C唔應該飛走大圍&恒安總站,

前幾年北區幾年前如何重組路線,到依家佢地仍然永久失去直達黃大仙的路線
但277E和70X客量如何,大家心中有數. 有失才有得


Come on,
你地又唔係區議員
成日因為1日得幾10個乘客真正受影響的死位而拉倒重組,令數以千計的人不能受惠
完全是只見樹木不見樹林

理據可以有好多,但那些理據係薄弱,那些是實在,大家心中有數

S3bl430 發表於 2019-7-6 15:52
反對重組的理據可以有好多...
"因為要考慮到恒安總站班人唔想行出耀謙樓搭車,
因為要考慮秦石邨,新翠邨要 ...

區議員嘅意見合唔合理係一回事
但佢哋的確係路線重組通過嘅一大關卡
你認為佢哋講嘢唔啱唔代表你可以當佢哋冇到

我夠知呢啲係小嘢位
咁請問宜家287X飛唔飛到柏景灣？
89S冇開，89D有冇得飛走黃廣？
除咗681，有邊條馬鞍山對外線可以唔停亞公角街？

85X/86C過到，要慶幸冇遇到一啲山頭主義嘅區議員

係人都知冇區議會地區重組易搞好多
但佢哋唔滿意嘅你份方案就過唔到
呢個係政治現實

S3bl430 發表於 2019-7-6 12:48
我覺得最理想情況是,
86C沙田醫院直出,
286C維持原狀,

師兄，大致上，我都幾同意你的看法，不過少量細節位，我有極少的保留

1. 你的意見還不錯，如果可以解決下面問題就perfect:
a. 86C始終要兜石峽尾同歌和老街，燈位又多，就算沙田醫院直出都唔代表快好多。
b. 石門、第一城、沙田圍乘客要被迫兜乙沙博同大圍，浪費好多時間，無論居民抑或區議員，都難以接受(等同叫26/14經下路或者叫新巴2X/8/8P北角落橋)
c. 石門、第一城、沙田圍乘客8.9變6.8(延長最多最多7.8)，仲要同86爭客，九巴唔會肯

我覺得要考慮86C/286C的問題時，你的考慮仲有少少改進：
1. 286C全日/有類似建議，代表一定要跟而家270B咁行?286C定線優勢於長荔，咁係咪代表將來條全日線一定優勢於長荔?港鐵要轉3程車，且只近馬鐵站的少數地方先有得比。對於遠些小的，如錦英苑，見到286C同87K，多數都會揀286C。這只是方便性，未計其他因素(車費、舒適度)
2. 286C恆耀直出，繁忙時間真係觀感唔好?即使吐公、老公、瀝公塞哂車，就算286C變不停站的86C，觀感都一定好過86C。如果恆耀直出可使更多人搭，甚至吸引港鐵客(雖然唔多)，觀感問題即使存在，都不再重要。
3. 非繁忙時間問題，點解當15萬人口的天北都可以支持到15分鐘一班、唔使兜天南的265B，但20萬人口的馬鞍山，卻無資格享用唔兜沙田的特快車?而深水埗去馬鞍山如果行青沙，唔兜石峽尾、唔兜沙田，點解只係快左「小小」?而只用車程來比較各選擇亦不夠。青沙特快在舒適度(有得坐)、方便度(1程車兼直達遠離港鐵的地區)、車費、時間都勝過港鐵，港鐵除穩定性以外無得比，足以吸引你口中大量回流客
另外，而家有ETA、定點的方法，唔再係10年前4-12分鐘一班，而且青沙特快同86C target不同，聯合班次對兩線客量影響不大
4. 全日青沙會否唔夠客?可以看看一些數字:
梨木樹邨3萬人，有條非繁平均20分鐘、行葵涌道的快線去深長荔
麗港城2萬人，有條非繁15-20的尖沙咀線
天北15萬，有條15分一班的深長荔線
馬鞍山20萬，加上仲未發展完，嚟緊仲有新盤
加上九龍區可再經不同地方，例如深水埗西、大角咀，鞏固+開拓條線的客源之餘，又擴大青沙轉車網絡，再唔係去埋旺角
如果連全日青沙都唔夠客，36A 219X 238X呢D應該無左好耐
5. 比較286C和86C何要"Apple to Apple"?
比較88X同89，需要不經彩虹嗎?
比較57M同66M，需要葵芳開出嗎?
比較49X同249X，又需要沙中出公路?
286C本身仍有提速空間，就係恆耀直出
如果兩條線不同標準，又何來比較呢?
6. 青沙特快 9.9，86C 8.9，搞獅隧而棄青沙，九巴豈會比錢走?
與其令86C提速又攞新資源填補，不如搞大青沙特快，86C專心做返青沙特快做唔到ge位。正如49X青衣去沙田太冗長，你覺得49X飛荃灣，攞48X補償，好唔好?定係針對頭尾客，開249X好D?14 15太耐，巴士公司選擇左將14 15提速，然後用無數條新線執手尾，定索性開條215X，連住頭尾客?
7.沙中線對89D的影響仲大過86C，而且青沙特快仲貴過89D，九巴仲擺落89D?深水埗無大型發展，但深水埗西有大把！非繁經深水埗西，多客又快過經長商，客量翻幾翻
8. 知唔知點解我用「青沙特快」/「全日青沙」instead of 286C ? 師兄，唔單止您，我睇見暫時呢板所有ching都被一個框架框住，就係「286C一定要全日」
事實上，286C一定要全日嗎?
令馬鞍山有全日青沙服務，代表需要全日線嗎?
而呢個trap，都印證左點解有D人覺得「全日青沙」=「長商尾站」=「無客」

費時俾人話我咁多意見而無建議，嗱
https://www.hkitalk.net/HKiTalk2/forum.php?mod=viewthread&tid=1130902&extra=page%3D1&mobile=2
呢條，令馬鞍山有去青沙的車(仲要係好多人夢寐以求的恆耀直出)，86C又唔使死，286C唔使全日，又符合乘客、九巴、運輸處的利益，且有齊286C優點，無286C的缺點，而且打破埋幾個框架

最後，問下一條大家從未諗過的問題
點解屯碼可以龍門上路
尚德可以一站直上
麗港城都可以唔使兜觀碼
海濱連荃西都唔使停
但係馬鞍山，恆耀直出嗰條，竟然係長途隧巴681
而唔係任何一條中短途線(去九龍計中途唔計長途)
85X 87D 86C呢D仲要兜來兜去
點解?

AV296 發表於 2019-7-6 21:24
師兄，大致上，我都幾同意你的看法，不過少量細節位，我有極少的保留

1. 你的意見還不錯，如果可以解決 ...

由馬鞍山市中心起計，短途直出嘅有86K、87K；中途直出嘅而家有85M、89D，而且87D亦都唔算兜（如無記錯直行第一城上沙田路里數係短過行沙瀝公路）。

不過整體而言，馬鞍山交通的確係好差，大部分路線都要兜沙田，而且由馬鞍台起計更加係要兜恆安。複製返我幾年前喺另一個論壇嘅文章，當年89D仍然要兜廣源，299仍然要兜馬鞍山而唔經繞道：

[size=14.3088px]馬鞍山幾乎條條巴士線都是特慢線，由日搭到夜都未離開到沙田：

[size=14.3088px]40X：馬鞍山內兜蛇形，之後雖然行馬鞍山路，但落到沙田，竟然要去到瀝源邨才上城隧，只是未有像48X般兜入沙田市中心那麼離譜；
[size=14.3088px]43X：火炭上公路，對城隧線來說已經是不錯了，不過不知為什麼偏不到市中心，令那一帶的人要焗搭極度迂迴的40X；
[size=14.3088px]81C：由耀安碌到大圍，而且與港鐵大幅度重疊，搭港鐵去到旺角東，81C隨時還在沙田區內！
[size=14.3088px]84M：算罷啦，根本不是為馬鞍山而設的，主力服務圓洲角一帶，富安花園只是用來放車的；
[size=14.3088px]85K：往返沙田及馬鞍山，無話可說；
[size=14.3088px]85M：亞公角上公路，已經算是比較好的一條；
[size=14.3088px]85X：全日化總離不開圓洲角，雖然如此，對比以前的85C已經是很大的進步了，至少市區直出土瓜灣，不算太慢；
[size=14.3088px]86C：與81C一樣，由利安碌到大圍，深水埗更要兜入南昌街，難怪客量低到全日超過10分鐘一班；
[size=14.3088px]86K：往返沙田及馬鞍山，無話可說；
[size=14.3088px]87D：第一城上公路，已經算是比較好的一條；
[size=14.3088px]87K：真正的特快線，能將大量乘客於短時間內送往東鐵線，可能是馬鞍山線王；
[size=14.3088px]89C：途經圓洲角，但因只服務馬鞍西，所以不算太差；
[size=14.3088px]89D：馬鞍山內兜蛇形，之後到大隧口卻不知幹什麼要屈入小瀝源。難道這是黃泥頭唯一一條直上大隧的路線？！
[size=14.3088px]99：郊區路線，又快又平，又有定點班次，好！
[size=14.3088px]286M：市區服務範圍太少，死症，行遍整個馬鞍西及亞公角都無救；
[size=14.3088px]289K：另一條特快線，不過奈何需求低，令班次極疏；
[size=14.3088px]299：應該算是馬鞍山內行車路線最直接的了，不過今次卻輪到沙田痛苦；
[size=14.3088px]680：馬鞍山內兜蛇形，之後更要入圓洲角，過海後更由北角碌到金鐘；
[size=14.3088px]681：馬鞍山唯一一條不經亞公角前往市區的特快路線！新界及港島均是特快！
[size=14.3088px]682：於新界行車路線與680一樣迂迴，東區段就更痛苦，像82一樣由北角流到小西灣，與606相比只欠耀東；
[size=14.3088px]A41P：機場巴士難免要兜了。

[size=14.3088px]整個馬鞍山那麼多人，居然只養得起一條真正屬於自己的市區特快路線？！亞公角真的需要整個馬鞍山的巴士作支持嗎？難道是沙田醫院作怪？行到圓洲角其實已經很盡了，碌到大圍真的是忍無可忍。為什麼不能好好利用沙田路及沙瀝公路呢？

[size=14.3088px]
同6年前相比，改善嘅係89D終於可以飛甩沙田，同埋86C早咗一個路口上獅隧公路咁大把囉。

miklcct 發表於 2019-7-6 22:08
由馬鞍山市中心起計，短途直出嘅有86K、87K；中途直出嘅而家有85M、89D，而且87D亦都唔算兜（如無記錯直行 ...

講返個討論主題,
其實我好認同"馬鞍山人唔係鍾情286C，只係討厭86C"


我對286C對全日有保留(論點前文已述,不重覆)
我唔認為在T4公路起好之前,馬鞍山必需要有青沙服務

我亦認同86C現時路線有待改善,例如簡化定線,
但覺得飛走富豪/哥和老街/石硤尾會有地區阻力

雖然車務資源"十個煲九個蓋",但沙田河西(源禾路,市中心)其實有多餘資源給西九龍線重組.
別忘記河西還有一條72(大埔長沙灣線),另外80M有延長補位空間
我亦都有一個對沙田區西九龍線重組的建議,
https://www.hkitalk.net/HKiTalk2/thread-1130729-1-1.html

至於減收費問題,如果減收費同時減到資源投入(減到車)or提升效率,
九巴未必没有誘因減價重組,85A没有加價下延長至廣源就係一個例子

S3bl430 發表於 2019-7-6 22:54
講返個討論主題,
其實我好認同"馬鞍山人唔係鍾情286C，只係討厭86C"

只係想回應兩點：

我對286C對全日有保留(論點前文已述,不重覆)
我唔認為在T4公路起好之前,馬鞍山必需要有青沙服務

依家286C係出青沙後經大圍隧道直插落大埔公路條車龍，假設我返工喺長荔，如果86C可以做到沙田/石硤尾再提速，抵銷返依家全程慢碌而多出嚟嘅時間，我未必再考慮死等286C。況且實際上我搭得286C都係街客身份居多，根本返放工唔會接觸286C。
坦白講我搭過286C一兩次就冇再回頭，我寧願地底或者上86C，好明顯286C呢個走線喺冇T4嘅情況下已經係最快速度，最盡只能用恆康街直出/用T4避去塞車黑點 換快15分鐘以內嘅時間。



另外，繁忙時間係以時間計，推哂線出大老山公路未必有著數，大老山車龍倒流，首當其衝一定係大老山公路，好彩嘅話有時候行亞公角街仲快過行大老山公路，不過我認同一點，對馬鞍山嚟觀感係重要過時間長短，好明顯啲人腳支持堆唔經沙田嘅特快線，都唔會揀落到恆康街得十幾個客但要兜沙田嘅主線。

AV296 發表於 2019-7-6 21:24
師兄，大致上，我都幾同意你的看法，不過少量細節位，我有極少的保留

1. 你的意見還不錯，如果可以解決 ...

講野唔需要咁英國人,想反駁就反駁,有話請直說,

我只提出多1個假設性問題,
運輸署/九巴只想保留一條馬鞍山去西九龍全日路線,恒耀直出,有2條路徑選擇
(a)以最快方法上青沙,依286C到深水埗
(b)以最快方法去獅隧,經龍翔道大埔路直達欽洲街,後依214至長沙灣總站; 回程長沙灣總站開出後經長沙灣道,南昌路後上公路,直到恒耀
你如果是運輸署/九巴,你會點揀

我想講大家一方面想286C改快,另一方面無視86C也可以改快
所以就會有"只要286C恒耀特快"就能有更多優勢取代86C,
但建議286C改快偏偏隱藏"讓86C在馬鞍山,至少在恒耀消失"的hidden agendy,
暗地裏仿佛同意可以犠牲馬鞍山去石硤尾的乘客利益
既然你們有犠牲馬鞍山去石硤尾乘客利益的想法,
為何不想像86C飛走富豪花園,南昌街的正面影響?
我又唔見你地會諗下286C飛走富安,濱景,一城的影響?

到依度,你們又可能會loop返去既得利益者問題(哥和老街,南昌街,新田圍)
咁同宣判86C要維持原狀有何分別?

結果,有些人就建議一個"打和"方法,兩者並行,
依個正好就是之前運輸署+九巴提出86C和286C同時全日維持30分鐘的爛方案
大佬,兩條線返新界兩個唔同方向,沒有kmb app, 點等車

點解唔諗下
1.馬鞍山行青沙/獅隧,有何利弊?
2.如何平衡各持份者利益(客量-繁:長>深,非繁:深>長)?
3.如果没有足夠資源重組, 那條線是發展重點?
4.青沙是否迫切需要一條馬鞍山線? 286C是否連結馬鞍山和青沙轉乘網絡的最佳選擇?

至於如何連結馬鞍山和青沙,這是另一個問題,亦和題目" 馬鞍山人唔係鍾情286C，只係討厭86C" 有所偏離

tonychow 發表於 2019-7-6 11:03
或者我講講我當初諗法。
首先對照實驗果點，留意返太子、旺角北返新東，馬鞍山有 87D，而上水得 270B。要 ...

我認同古生類比不當
但我仍然認為286C行青沙唔係一個差既選擇

行青沙，長沙灣快
於此同時，對深水埗其實都唔係慢
但獅隧，因為要塞南昌街燈陣
變咗深水埗快唔過行青沙好多，深水埗打後就直程慢到離譜
特別係86C三面包抄黃金，基本上去到欽州街，觀感已經差得好緊要

當然你可以話，行獅隧無必要一定要跟86C行
可以學86A，甚至飛走埋南昌街行大埔道上落，咁或者長沙灣可以追近青沙線速度
但咁做，深水埗最多客既地方，變相做唔到
若果要班鴨寮街客行去九江街上車，只會全數倒曬落地鐵

結論係
行青沙，只要早少少上公路，深水埗長沙灣都會快過宜家，兩邊都兼顧到
行獅隧，無論沙田段點行，都會得失長沙灣、深水埗是但一邊

最後富安都係考慮因素，遲少少我會開新主題討論，現階段你咁拆即代表富安以及新加嘅海邊永遠要碌到落沙田圍先上公路，呢點唔知你點處理，速度差距仲大過 680 對 681。

富安去到沙田圍上公路，只係13分鐘，尚算合理車程
就算第一城走，都唔係真係快咗好多

反觀近年人口不斷攀升既 白石/烏溪沙
佢地就算非繁，都要用足足30分鐘，先去到一城
根本就已經完全超出合理範圍
我堅持恆耀直出，唔係想帝化馬鞍山，只係為咗烏溪沙車程唔好太過分

S3bl430 發表於 2019-7-6 12:48
我覺得最理想情況是,
86C沙田醫院直出,
286C維持原狀,

86A拉入濱景

你全個理論
都係基於馬鞍山無新客源support拆線，呢個前設係有問題
因為你唔記得咗，86系覆蓋唔曬馬鞍山/河東

86C利安止步，烏溪沙/白石，全部倒曬落馬鐵
然後錦泰海皮，又係無覆蓋，去曬恆安站/大水坑站搭鐵走
最後，水泉澳到今時今日都無線出長深荔，以香港人習性，我估多數288轉鐵

單係呢三個盲區，已經七八萬人口（=廣黃+沙田第一城 人口）
只要你重組完，填曬呢三個真空位，已經夠客二拆三
反而你水泉澳唔理，錦泰欣安又唔理
咁緊係唔夠客啦

你個方案最最最致命既
係 濱景/富豪/沙博乙，得返唔到鴨寮街、兜到大圍先上公路既86A
飛走歌和老街/石硤尾或者可以過到區議會
但86A呢度，我100%肯定你會出事

如果86C/286C都是恒耀直出,
86C還可以優化九龍段走線減少行車時間,簡單如不再途經哥和老街,到獅隧後經龍翔道大埔路直落高登都可以,速度上可以快多5-10分鐘,
甚至可以是過獅隧後經龍翔道呈祥路蝴蝶谷道直落長沙灣工業區(分分鐘比286C落長沙灣工業村還快,落車站更就腳)& X  L7 A, ^7 j4 W1 v! S1 I7 @
不過,286C現在定線基本上是最佳定線, 有一些建議提出往深水埗方向改去貨櫃碼頭兜個圈然後落美孚? 可能快左但觀感上都會差左(又多一次u-turn)

獅隧同青沙問題，我上面俾咗結論你
呢度再稍微補充下

首先
行美孚並唔會慢咗，因為四小龍燈陣出名難頂
美孚本身有價值，一來全日都有客，二來有為數唔少既貨櫃碼頭客用美孚做接駁點
我自己落場睇過，240X下繁美孚係成條龍排隊上車，係客倉位

更重要既係
家陣南行長沙灣商貿區落客點好差，唔少位要行半個地鐵站距離
行美孚，長沙灣站位好好多

最後，沙田塞車問題
286C若果恆耀直出，可以俾司機自由選擇走線
參考返980X，係絕對有辦法喺合理時間內入到青沙
至少下繁唔一定要走入大埔公路沙市段塞車，可以紅梅谷路直飛恆安
變咗速度/吸引力絕對有進一步提升既空間

castanopsis 發表於 2019-7-7 02:06
我認同古生類比不當
但我仍然認為286C行青沙唔係一個差既選擇

我依舊擔心長沙灣一帶非繁唔夠客。
計觀感，馬鞍山去深水埗要兜咁遠調頭先落到美孚，本身已經觀感唔好。
特別係 86C 如果跟 286C 上公路，不論恆耀、亞公角定一城上，現時深水埗都可以快 5 分鐘。
計埋歌和老街 5 分鐘同埋沙田停少咗站，即 286C 無停嘅沙田圍王屋，時間差應該 15 分鐘左右，我估計新兩線速度打和位喺怡閣苑附近。
問題係非繁深水埗係客倉，我本身喺長沙灣廣場一帶返工嘅，附近除咗 D2 Place 之外真係無咩玩，馬鞍山又係純住宅區，即無逆向客源。
至於富安果點，我覺得現時形勢一係富安尾站，一係碌到沙田圍，一係鳥溪沙繞道富安再上公路。我純粹覺得富安先上公路比恆耀更可取，但亦要睇埋沙田段點重組先得。