原帖由 kay 於 2011-10-27 04:24 發表 http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
呢位版友可以講得出咁既野
我打完呢堆字之後，我會扣apower，我依住F1版規矩黎做野
原來將荃線要變臉變到觀荃線D人先識上車，咁呢班乘客既水平都唔好得去邊
識唔識上車，係睇條線去邊，唔係睇價錢架
如果明明有條線係可以 ...
我想問你,你既操作理由係: 「我相信得你一個會憑價錢牌就話唔明將荃做埋觀荃線既功能」
先唔理我明唔明,咩呢個係一個扣分既理由黎嫁咩?
唔通你會向彌敦道上屯元天線去美孚?
我諗定價絕對係一條路線成功與否其中一個重要因素
或者可能閣下好有錢,買野搭車從來唔睇價錢啦
但唔好意思,我係草根階層,我買野搭車永遠都會睇下佢既價錢值唔值
如果定價唔吸引,將荃做埋觀荃仲有咩功能可言?
不過唔緊要,如果你認為你真係根據版規黎做野,你扣啦
人地小巴既價錢,的士既速度,我點解要出聲
你小巴既價錢,巴士既速度,點解我唔出聲???
我講左好多次,我唔係唔支持293X如果你既概念係將荃線乖乖地以將荃客黎做主要目標,好似樓主咁,咪得囉
你一條毒蛇(293X), 明明有隻老鼠(將荃) 食,食左又話唔夠飽,仲話要食埋隻大象(觀荃),又唔考慮下你食唔食得落
你食唔落既,到時嘔返出黎,隻大象又比你毒死左,咪益哂D烏蠅曱甴(地鐵小巴)
如果真係開觀荃,你憑咩認為可以收$11呢?運吉個路線收費表好似係寫最高可以收到幾多,唔係最低可以收幾多
我唔知你點解可以舉18P出黎,我唔知有D咩關係,
我當293X既荃灣係A、觀塘係B、將軍澳係C,A去B既人比A去C多,但A去B既人要比A去C既錢
而你既18P,北角係A、中環係B、石塘咀係C,B去C既人比返B去C既價錢,有咩問題???
我舉41/45,九碼/何文田係A、長沙灣/美孚係B、新界係C,A去B既人比A去C多,但A去B既人要比A去C既錢
而A去B既人一直都好想有條A去B既線,同293X/39既關係一模一樣
我又唔知點解又比你扣我分,
你舉18P處境完全唔同就得,我舉41/45處境一樣你就扣我分,果然係向一國兩制下生活
我又唔知幾時巴士變左$10,點解我嘈巴士唔嘈小巴我解釋左
係好簡單數學,你不如拎小巴同地鐵比,條數夠埋你飲下午茶TIM啊
原帖由 S3BL100 於 2011-10-27 19:51 發表 http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
問題係，293X停觀塘、直入荃灣，呢個諗法本身就係考慮到將荃線點樣可以令到沿途乘客都可以受惠，
而唔係只係考慮點樣可以令到將荃線夠客做全日。
將荃線因為道路網規劃，幾乎肯定行觀塘道、龍翔道，如果經過但係唔停，咁又係 ...
你QUOTE左我3篇,我一次過回你
原帖由 S3BL100 於 2011-10-27 19:51 發表 http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
問題係，293X停觀塘、直入荃灣，呢個諗法本身就係考慮到將荃線點樣可以令到沿途乘客都可以受惠，
而唔係只係考慮點樣可以令到將荃線夠客做全日。
將荃線因為道路網規劃，幾乎肯定行觀塘道、龍翔道，如果經過但係唔停，咁又係 ...
原帖由 S3BL100 於 2011-10-27 21:17 發表 http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
呢度從來無人講過，同運吉提建議，第一句就「將荃食觀荃」。
點解會有呢個討論，只係因為798開左而有成績之後，將軍澳區多名議員都想有一條來往將軍澳同荃灣的巴士線，
運吉亦表示會研究，所以我地先討論將荃線應該點行先係對 ...
如果個著眼點係向將荃既,冇問題
但以~誰@359~兄既建議中班次同定線好明顯係需要一定數量既觀荃客去支持先可以成事
而明顯個比重係偏向由觀荃人去支撐.呢個咪就係問題囉...
你拎~誰@359~兄呢份建議上運吉/區會,就算你一開頭唔寫明"將荃食觀荃"
人地一睇你既定線同班次都一定會問你將荃客可以支撐到呢個班次同定線咩?
到時底牌一樣要開,"將荃食觀荃"呢句一樣要擺上枱,我講既後果一樣要出現
如果你一定要行將隧既,觀塘道的確係最好既方法,但又係咪一定要行將隧呢?
原帖由 S3BL100 於 2011-10-27 19:51 發表 http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
我地咁多人已經講左幾十次，39呢個stage根本唔夠車拆得成。
反而係293X開左之後，紓緩左一部分觀荃壓力，到時就夠車可以拆到39，做疏少少（繁忙時間8-12分鐘一班）都唔係大問題......
我都講左幾十次,我唔係討論緊邊到搵車開,而係將荃食觀荃呢個概念一打左向293X既建議上面
將來開左,無論係成功定失敗,九記同運吉都唔會比真正既觀荃線出現,
咁又何需要去考慮去邊到抽車,去邊到拆線,行邊到,經邊到,快幾多,慢幾多呢?
原帖由 S3BL100 於 2011-10-27 19:57 發表 http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
區議會會要求293X降低收費，但係無可能因為條線收得貴而反對開線。
仲有，里數介乎27至32公里之間的九巴特快線唔多（暫時只係諗到兩條，
261收$12.4，263收$13.5），而27公里以下，271已經收緊$10，
30公里以上，58X/59X果堆全部收緊$ ...
冇人話將荃收$11唔合理,而家係講觀荃比$11冇人睬你啊MA
觀荃客一定多過將荃客,你要用將荃食觀荃呢個概念去達成你心目中既班次同定線
目標客量既比重一定係觀荃多過將荃,咁站向觀荃客既角度,用$11但巴士速度絕對係貴
如果觀荃客唔支持,~誰@359~兄既建議亦都唔可能成功
原帖由 S3BL100 於 2011-10-27 20:09 發表 http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
如果係純粹考慮將軍澳的利益，293X荃葵區定線根本唔會直入荃灣，
而係好似樓主最初的定線，經葵涌道、青山公路，停葵芳、葵興同大窩口。
都係要再講多次，觀荃線現階段根本係mission impossible，
就算開得成都唔會係全新線 ...
你自己都識講,你都睇到個問題所在啦....
如果觀荃客唔支持,條線遲早都會打回原形收返樓主最初既建議
但當初你上運吉/區會個時話係"將荃食觀荃"
咁到時運吉就會以293X就係觀荃線為理由而反對開真正既觀荃線
咁唔單只係觀塘輸,將軍澳都要輸
現陼段mission impossible,唔代表將來都mission impossible
但你用~誰@359~兄既建議一交上去
就唔係mission有冇可能,係連個mission都唔會再存在
如果個方案根本就係唔理想,我覺得我係應該要提出新方案
但個問題係而家個方案唔可行,咁我又何需要提出新方案呢?
除非~誰@359~兄既293X他朝有日會取消囉
如果唔係,觀荃線根本就冇可能會(即使有資源)
學你咁講運吉連批多一兩部車比你都唔可能既時候
佢會比你開一條已經有類似服務,定線相近既路線嗎?
原帖由 S3BL100 於 2011-10-27 20:09 發表 http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
呢度唔係講緊客量同需求問題，而係講緊資源問題。
296C有十架車，293X一單連休息約75分鐘搞掂，
殺296C去開293X，10架車當然做到繁忙時間15分鐘一班，食飯時間20分一班；
如果殺埋692，新巴果幾架車俾796C加班，九巴果五架車加埋落293X，可以做到繁忙時間10分鐘一班添.....
一條同線既成功與否唔係要睇客量同需求,而係睇資源
如果乘客唔睇好,客量唔夠,咩仲需要講資源咩?
你做一份建議,第一件事都係考慮定線同客源啊MA,難道你第一件事係諗資源??
你諗左好多好美好既數字出黎,但我都係個句啦,我睇見$11我都已經走左啦,除非你可以一開線就密到好似你心目中真正觀荃線咁密
咁或者會有人睬下你,但都唔會係真正所有既觀荃客
我唔知點樣比咩建議,我講過,向我眼中,~誰@359~兄建議下產生既293X,同個D甚麼沙頭角赤柱線,昂平黃石碼頭線一樣
你會唔會向否定呢D建議同時提出一個你心目中可行方案比人呢?
原帖由 S3BL100 於 2011-10-28 11:57 發表 http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
區議會會要求293X降低收費，但係無可能因為條線收得貴而反對開線。
仲有，里數介乎27至32公里之間的九巴特快線唔多（暫時只係諗到兩條，
261收$12.4，263收$13.5），而27公里以下，271已經收緊$10，
30公里以上，58X/59X果堆全部收緊$ ...
其實睇下你搵咩路線比架姐,
69M 全程行緊 28.5km
269M 全程行緊 31.3km
都係收緊 $ 10 (上面兩線仲要經一條大欖隧道) ~
* 將軍澳最取巧就係佢真係屬於新界地區
而九巴正規路線黎講, 真係冇咩路線係新界去新界, 中途會停九龍仲有中途站 ~
原帖由 S3BL100 於 2011-10-28 13:17 發表 http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
呢度從來無人講過，同運吉提建議，第一句就「將荃食觀荃」。
點解會有呢個討論，只係因為798開左而有成績之後，將軍澳區多名議員都想有一條來往將軍澳同荃灣的巴士線，
運吉亦表示會研究，所以我地先討論將荃線應該點行先係對 ...
其實講黎講去就係,
收費問題
不過返到去最基本,
而家連條線都未有, 講收費真係言之過早 ~
作為一個荃灣人, 當然想有條 39 出現,
問題係起現時唔許可 o既情況下, 有 293X 都照要住先, 只係收費個邊再等區議會同九記慢慢講數 ~
至於樓上話咩係要拎巴士同港鐵比唔同紅小比,
反而呢樣野我又想講下 ~
巴士同港鐵一向都係速度相若, (都係較為人多, 每個站都需要停一停上落客)
紅小已經係唔同 level (係人都知紅小 o既司機係咁飛架啦, 之前都有板友比喻紅小係平民版 o既的士) ~
倒轉你唔好拎巴士同的士去比 ?
根本就係兩件事, 冇得比 ~
倒轉個句, 有人鐘意坐飛機, 有人鐘意坐郵輪,
明係飛機快, 又平過郵輪, 點解郵輪仲有市場 ? 因為根本就係兩樣野兩件事 ~
既然係兩件事又點有得比 ?
原帖由 GL3789 於 2011-10-27 21:01 發表 http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
其實將荃線唔一定行觀塘道，如果你接受到方議員既798特別班次(即係將隧>觀繞>大隧>城隧)
但問題係如果用296C黎換，觀塘就一定係少左條線，簡單d講係搵觀塘找數，最終結果就係將荃(觀荃)都開唔到
可見將來都無可能開到觀荃 ...
如果一定要行將隧既,咁行觀塘道梗係最好既路線,但又係咪一定要行將隧呢?
我想問點解你會覺得向有資源既情況下運吉都唔會批准開觀荃,但佢要會批准問將荃呢?
如果係跟返原意既293X,我反而冇太大反感,因為佢冇擺觀荃上枱
將荃食觀荃,如果成功既,一部車裡面,觀荃人一定多過將荃人,咁觀荃人就白白要比多$3送你D將荃人入將軍澳
而到繁時,九記都只會開293X既觀荃版,一樣收足$11,觀荃線根本冇可能出現
但如果食唔到,將荃客量一定支撐唔到咁既定線仲要15/20一班,到時就變返兜葵涌
咁就連原本觀塘去荃灣平而特快既效果都冇埋,就再減班
你用270A去比,但270A係咪跟足港鐵沿線跑呢?
行咪除左港鐵之外仲有其他有實力既競爭者呢?
270A既主要客源係咪港鐵站一帶?
再者,而家既270A又真係好好成績咩?
我都講過啦,講快又唔快得過地鐵幾多,但貴人地$3
講平,地鐵平過你
講密,小巴地鐵都密過你
講快,小巴快過你
講有位坐,小巴肯定有位坐
講安全,地鐵最安全
講侯車環境,小巴可以坐向部車到等
我唔係想混淆視聽,比我數唔到一個真正比任何一樣都好既地方
原帖由 ~誰@359~ 於 2011-10-27 10:11 發表 http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
1. 依然唔明白點解只係執住荃灣開出畀貴三蚊呢樣野去講
$11.1同$8.7比較，其實只係貴左大約27.6%...........
27.6%都唔算大影響?你如果你包租公同你講:「加你租27.6%,對你唔係好大影響者」 唔知你會有咩反應
我都唔知睇平均車資黎做咩?你都識講人地可以走精面,入荃坐293X,出荃坐第二樣
咁你呢個平均數有咩意義呢?咪同個D巴士公司係又加個特快唔係又加個特快,呃個D未搭過呢條線既人攞
呃人既野一次半次就得嫁者,講多幾次都冇人睬你啦....
原帖由 ~誰@359~ 於 2011-10-27 10:11 發表 http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
3. 你地執住單向三蚊去講
98C比起95來回程都貴差不多三蚊，但每班98C都有最少一半客係來自95服務範圍
秀茂坪本身都有紅小落旺角，仲有13D 1A，其實個情況係可以同293X做觀荃客比較
而98C就證明收費差距未必真係咁大影響
但，當九記都擺明用98C搶錢既時候，我唔會覺得「唔坐」同「叫人CUT線」係積極既方法
反之，係應該要九記做返足個服務水平，令班客更加值得畀貴三蚊，咁先係路
你係咪肯定個一半向95有服務範圍上車既人全部都係向95有服務既範圍落車先?
如果唔係既,我唔知你呢個例子點樣証明到呢個差佢既分別??
原帖由 AVD1 於 2011-10-27 23:09 發表 http://hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
其實講黎講去就係,
收費問題
不過返到去最基本,
而家連條線都未有, 講收費真係言之過早 ~
咁梗係未有線之前就已經要傾好一個各方面都認為合理既價錢先啦
即係好似你去見工,人地都會先問你諗住人工大約係幾多先啦
如果你去見工,個老細同你講:「嗱,你黎左返工先,我會觀察你一排,再決定比幾多人工你。」
我諗你連再見都唔講,調頭就走啦......
又例如你向到寫份建議,你都會寫埋個價錢啊,唔通人地問到你,你答佢:「連條線都未有, 講收費真係言之過早」
[ 本帖最後由 AV385 於 2011-10-28 00:04 編輯 ]
拗咗十幾版，雖然係吹水性質居多，但當293X上到區議會，呢個戲碼一定會上演。
講真，當荃灣班區議員知道要畀十一蚊先出到觀塘會唔會唔出聲？
佢哋會唔會諗唔到如果有咗293X，我哋想要嗰條39又會唔會存在到？
39可能比較慢，但起碼叫做唔兜，收費又合理，唔一定差過293X。
如果38做葵盛葵涌邨葵興芳，42C專做青衣，再加埋39做荃灣青山上路，
42C好似258D做15分一班，38同39做好似259D咁各做12分一班，
再加埋34M同埋43M嗰幾部車，又未必話一定做唔到。
其實我都講過一個例子，正正就係將軍澳人身受其害，明明大家非繁都係只會坐98C落旺角，
點解要畀美孚價？仲要回程去到九龍城先有個施捨分段？九巴係商業機構，冇死錯人架。
唔quote文了，首先要問下，觀荃紅小經葵芳乎？
假如293X要正正當當做一條單純將荃線，
定線就真係會類似樓主建議，行葵涌道青山公路，
而無論多唔多人搭都好，正路觀塘道同龍翔道都會停站，
那麼，觀塘黃大仙＜＞荃灣客就當係執雞仔。
這個時候，「觀荃特快服務」仍然存在：
293X已經比42C去得入、比40同地鐵快，只係無荃灣路楊屋道方案咁快。
對觀荃客而言，價錢仍然係$8.7/$11.1。
「將荃食觀荃」這個策略仍會或明或暗生效。
運吉一樣會以「乘客可以搭293X」為理由，拒絕開單純觀荃線，即39。
由於293X做緊大窩口大連排，假如這時觀荃客提議拆42C做39，將不得要領：
a. 39若行大窩口青公就會同293X重疊；
b. 39若行楊屋道荃灣路，42C的大窩口青公客將失去服務，
到時變成這批客要畀$11搭293X，車程比荃觀更短，加上原本好地地有條42C，實嘈到拆天。
回到基本步，不論有沒有將荃線，及不論將荃線或觀荃線定線如何，
觀荃客想有條單純觀荃特快(相比40)，無話唔得，老掉牙問題：車從何來？
拆42C改特快？這時又會輪到青衣客話，做乜要我減班去開一條我唔會受益的路線？
唔係快好多咋喎，密車經青公vs疏車經荃灣路，我估佢寧願要條耐少少但密車的路線喇。
即係話，觀荃之間特快服務，一係要搵青衣人開刀、一係要觀荃客畀貴錢，
這是現實政策資源分配的問題，唔係公唔公平道唔道義的問題。
而我個人見解，你搵人開刀之後傷疤一直都在，
但價錢呢家野就可以慢慢斟，對面海10號都收$3.4好多年啦。
對九巴而言，如果我收貴拍烏蠅，收少一個幾毫就客似雲來，我就唔信佢唔做，
只不過，真實情況應該係佢收貴都照樣有人搭，咁佢就無減價的理由喇。
又或者問下城巴啦，點解情願開條A29都唔整條單純經龍翔道去觀塘的A車？
點解我一係要捱慢車E22，一係要搭條A22自投塞車羅網，一係要畀將軍澳A車價？
機場出將軍澳方向，大部分乘客在觀塘落車，
點解佢地願意畀貴三蚊，而唔搭佢地被假定要搭的A22？
293X假如行楊屋道荃灣路，經過的係德士古道工業區、荃灣碼頭新發展區、大河道；
假如依樓主方案，經過的會係葵芳葵興大窩口荃灣。
[ 本帖最後由 DIH 於 2011-10-28 22:49 編輯 ]
293X原帖由 AV385 於 2011-10-28 15:33 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
如果一定要行將隧既,咁行觀塘道梗係最好既路線,但又係咪一定要行將隧呢?
我想問點解你會覺得向有資源既情況下運吉都唔會批准開觀荃,但佢要會批准問將荃呢?
如果係跟返原意既293X,我反而冇太大反感,因為佢冇擺觀荃 ...
將荃特快線，必然要行將隧，上山行寶琳路嫌油費平、嫌車程短?
你覺得有資源就可以開觀荃線，但你又話293X做觀荃唔夠紅小/港鐵玩，你係咪"以子之矛、攻子之盾"呢?
如果以你話293X做觀荃比起紅小/港鐵係一無是處既，我問番你點解有資源就准開觀荃線?
270A係某程度上係與港鐵重疊
270A繁時有幾爆，客量有幾好，不容置疑
$8.4/$13.5既車費相差，足證價格並非一切
荃觀客付出$11，係得到特快服務，唔係白白俾多三蚊而毫無得益
你覺得貴，請罰企搭港鐵，你覺得慢，請俾多d錢搭紅小
但你想比港鐵快/比紅小平/甚至有位坐，請搭293X
有低/中/高檔次既服務，唔代表d人只係用低/高檔次既服務
293X係收費/車程正正係兩者之間