原帖由 kay 於 2011-12-21 07:45 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
但單係287X已經見到區議會個關有幾難過5.8 加到 6.4
另外同樣去到佐敦既 81 42A 36B 都只係 6.1
梗係唔俾過
如果唔係只係一條 287X
改成一堆線一齊出或者學新城陰乾 87A
條線一早過咗
原帖由 dippy 於 2011-12-21 20:41 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
咁照你既意思就成個重組都唔駛搞啦, 因為依家條條線都可以被歸類為無乜大問題
繁時81/86/86B/86C/86X/87B都頂閘, 86A/87A坐滿再企少少
但重組既意義係提昇車務運作效率嘛
呢個先係重組既必要性, 情況同74K/275合併, 85C->85X既道理一樣
前者係服務範圍大左, 後者係慳左車, 兩條線原本都可以話相安無事嫁喎
但重組後即使無多左客都可以服務多左地區
呢個就係點解要搞重組
起碼81除左九龍方向要兜美林之外，無乜其他問題，客量都唔差，我唔想做一D野令到原本班客流失。
唔可以同85C/86系呢d又兜又慢搞到趕客既線黎比。
前者有83K, 680, 682唔會入銀城街, 牛皮沙街愉翠段, 後者都有798唔入沙角街
如果你既講法成立, 咁以上既路線都應該要經埋入面而唔會只行外圍都有人坐
故新線行外圍即使無以前咁就腳(其實係過條馬路), 都唔見得會無人坐喎
呢個係咩道理？
銀城街K線仲有80K，680、682係一開線就唔兜入去，798亦然，
而680、682過海對一城、愉翠係相當直接，唔可以同86系比，
86本來係銀城街、愉翠苑都有站，而且隔離有大大個第一城鐵路站，
唔入銀城街、唔停愉翠苑的話，D人一定反對，反對完咪搭鐵路囉。
喺城隧開通前, 路線48也是經過新田圍村的, 但開通城隧後的47X和48X也沒有再服務新田圍村而只到山下的泰石村
咁既然十多年前已經可以有變無, 咁依家新田圍更加無客係咪應該善用資源呢, 新田圍已經有直去沙中既282可以轉去九龍各區
而87B新田圍一段都唔係多人坐, 照你斬80M既講法, 斬87B既受影響一定更少
十幾年前區議會勢力無而家咁勁，點可以比？
我見你好鍾意見到邊度無客就cut，而唔理下呢d位本身已經有幾唔方便，合理的巴士服務係幾咁重要；
相反，只係識得去益一d本身交通配套已經相當方便，只係個別巴士線太兜、行車時間長的地區。
我斬80M換86，新田圍落九龍塘都可以搭82M，而穗禾苑都係等價交換，
但係新田圍斬晒81M同87B，你換唔到一d等價既野俾佢地，就係削減服務。
如果咁都係考慮因素既話, 咁當年就唔會搞271-73既轉乘
因為70係九龍區一定比271易上車
你估87D/281A九龍塘/獅隧口易D上車，定係271佐敦/油麻地易D上車？
80M同86係市區都係到喉唔到肺, 當然係等價交換啦
但80M換280X就直入市中心, 就可以話係服務增值囉
唔反對，但係你同時係搞到其他區服務貶值，而我無。
依家86最繁忙小時有5個班次開, 新線只有4個班次, 以依家86都頂閘, 86A坐滿加企少少黎講, 到底新線夠用嗎?
我仲有成大條83。
原帖由 dippy 於 2011-12-21 21:11 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
欖隧開前既路線同開通後既路線都係 ＞－＜ 形，而只係 － 果段改短左
所以當然就唔多人要轉車，加上個餅太大，大到即使如２９８Ｃ／２６９Ｃ咁一對既路線各自都係應接不暇
咁就當然無乜要去整合路線，因為直逹路線如果夠客就根本唔駛去理佢既轉乘網絡
但青沙個餅唔夠大，好多區原本既直逹線都係左兜右兜先夠客做到十五分一班，去得更遠既７２更加係２０分一班
咁用轉乘網絡去令到大部份線維持係十分鐘班以內就已經有吸引力了（就如係城隧你如果等足兩次車同等條十幾二十分一班既線分別唔大）
轉兩次車，10分鐘一班都有吸引力，只係你一廂情願，再者
我一路都好懷疑，你個組合係咪真係做到咁密車。
15分鐘一班直達線唔見得唔合理，好多線都做緊呢個班次。
而較遠離東鐵既長沙灣反而有三條大埔（富善，寶雅，運頭塘），一條馬鞍山既村巴線（錦英）
呢幾條線既存在亦都在在證明類近既路線２７２Ｐ同埋８６Ｘ點解咁不濟
以上既村巴之前坐都係行青沙公路既，咁邊邊較受歡迎亦都好明顯
呢個亦都係點解我寧願犠牲石硤尾黎令到長沙灣快過深水埗快過石硤尾
既然長沙灣個份餅最大，咁佢有最高效率亦都不為過吧
86X唔見得真係有幾差。再者，長沙灣份餅唔見得大過深水步，特別係非繁忙時間。
都係果句，你的方案俾我的感覺，只係做緊一樣野，就係
削減一D本來交通配套已經唔好的地區的服務，去令到一D配套本身已經唔差的地區更加方便，
講得直接一D就係自私；但係出到黎成個網絡的效益，又唔見得比起我只係改幾條線好喎。
呢D損人不利己的行徑，在現實區議會的政治角力底下，根本好難令人接受。
講返我自己個方案，83 + 86C已經令到長沙灣個效率提高左唔少，覆蓋左大半個沙田。
有冇必要進一步提高長沙灣的效率，而損害其他區的效率？
你將整個沙田西九龍巴士線網絡玩到反轉，過到區議會先算啦。
[ 本帖最後由 S3BL100 於 2011-12-22 00:42 編輯 ]
原帖由 dippy 於 2011-12-22 01:40 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
如果81條數真係咁靚既話, 依家行緊81既唔會係躉而係AVBWU, OK?
沙廠係呢樣野係比較有參考價值的
新線唔駛行山, 又無做少到客, 反正平時部車到旺角都已經無位比人上了
86平時繁忙時間都可以頂閘啊, 慢係慢, 但唔見得趕客, 至少5.7出九龍很有吸引力就是了
81你可以話深水步無位坐/上唔到，但係問題係你咁改法即係無左服務，
仲有沙田出返九龍個方向？何見見得無做少到客？
81條數係唔靚，但係改X線，最多快得幾分鐘，又做少左客，你估佢地會唔會受？
佢地會唔會寧願要一個唔係咁實用的轉車網絡而放棄一程車直達？
仲未計281X變X線、增加1.7公里，根本無可能收返而家個價。
86改完之後，都仲可以$5.7出九龍；我話86慢，主要係對城河東，要過兩次河。
因此我同DIH先至會改86。
283X一開線都係唔經銀城街啊, 而且一城外面仲有條284X, 果個站平時都唔少人用啊
咁你可以當成86C本來銀城街無站, 反正咁諗你個心會舒服D
點可以咁比？
680/682開線之前，第一城果頭無車去港島東；798開線之前，沙角博康無車去將軍澳。
呢d叫由無變有。問題係283X係你大重組86系得返黎，重組之前一城、愉田、愉翠樓下有86分站，
重組之後要行多左；283X嚴格來講唔算係全新線，點可以咁講？
你覺得咁唔受既話都可以揾部車比81M, 一部車專做新田圍, 40分鐘一班
咁你覺得有意義的話都可以考慮
反正果D地區實在係無客, 這你已經認同左
咁佢地無客無選擇, 唔削呢D區服務那來的車令其恘多人的組合有車坐
之前既成功例子有E22A轉A29
原本最唔方便既山上最後仍然係最唔方便
原本最方便既將南基本唔受影響
原本普通方便既寶林坑口就更方便
相同既情況
原本最唔方便既新田圍最唔方便
原本最方便既深水埗基本唔受影響
原本普通方便既長沙灣就更加方便
如果咁講，我覺得大家價值觀根本唔同，
你接受到劫貧濟富，但係主流接受唔到，好難有討論空間。
你提到將軍澳，don't get met started on this，多謝將南，令到
山上居民要兜足半粒鐘而位移無變過，50分鐘先出到牛頭角；
更令到四順、秀茂坪全日機場車的希望幻滅。
本來可以大家都有，而家E22A/A29搞到只係一部分人開心，其他人不快。
你話「唔削呢D區服務那來的車令其恘多人的組合有車坐」，問題係：
1. 係咪一定要削減唔方便地區的服務，先至可以令到其他多人的組合「有車坐」？
2. 果D多人的組合而家唔係無車坐喎，只係慢左少少。你咁即係令到本來大家都有，
變成有人進步，但係有人由有變無。
3. 不過你拎果d例子，雖然本來唔方便的人都係唔方便，但係起碼無變得更加唔方便。
點解用796B換唔到將荃但換到將沙線
因為將荃同觀荃都唔係好方便(巴士計)
所以可以繼續唔方便
將官同沙官都係好方便, 所以有更加方便既將官
如果唔係點會係開798呢?
呢點不合乎事實，實際係因為將沙的需求遠大過將荃，
開將荃的聲音都係798開得成之後先大幅增加。
就是說原本坐開70既客無可能係九龍塘上車囉
所以設計轉乘既時候根本唔係考慮上唔上到車而係佢既定線同班次, 唔夠載係加車而唔係叫人唔好坐
但係仲有兩個因素：當年70的確少客，蝕得太緊要，而搭271轉73唔見得慢過70，
但係而家86C/X有排都未去到呢個地步，而M線轉281A/87D反而極可能會令車程增加。
九龍塘算唔算?
穗禾算唔算?
原本一出就轉到市區線, 依家要兜一大輪先得
九龍塘只係駁鐵路，而穗禾只係等價交換，我唔想不斷回帶。
你要先榨乾幾條M線黎成全你果個慢plan都唔自私
未見到某D車程快左既時候已經有幾個區無左條M線
新線雖然唔係慢到嘔但效率都唔見得高
如果我個plan唔係可以每條分開做的話就唔會寫明條線D車黎自邊條線啦
要綁埋成舊上枱果個係你個plan 黎
可以同你講, 幾乎所有重組都係用一個區既效率黎換走其他區既效率
最近既275->74K已經係, 用三門仔有全日線換走教院人既效率
又或者係85C->85X補番個更加慢既75X轉乘去聯合道
所以呢D過到就証明令某個區既效率提昇唔見得過唔到
如果計非繁時, 條條都20分鐘仲要唔同站逗不是更加無兢爭力
深水埗個餅唔細, 普通方便, 所以唔受影響, 如前所述, 合理啊
我個plan下，馬鞍山巿中心、錦英利安快10-15分，係去長沙灣比你慢多10分鐘，
但係深水步已經打和；其他車程大致都係同你個方案打和。
唔好迷信轉車一定快。
275->74K因為教院無議員幫佢地出聲反對，
而85C->85X亦唔可以咁比，因為聯合道可以行去九龍城搭車，都係同一個區，
而樂富黃大仙亦有其他合理替代品。
由85C->85X成功，而87A->287X失敗，可以睇到
沙田區地區人士，普遍接受到為左加快車程而放棄屋村來往屋村的服務，
但係接受唔到因此而放棄來往舊區的服務，你應該認真諗下點解一個成功、一個失敗。
我都計到你個組合未必做到咁密車, 而我都解釋過我個組合係做到個班次
但係你始終未答到86A一類點解夠時間跑
你個十五分時段當7:00-09:00咁短都已經有九個班次, 即係一轉車零兩個班次
除非對站唔開車全部私走姐
就算對站唔開都要6部車先可以勉強做到個咁既班次
即係第一部車用上一個鐘出去再用二十鐘私番黎抖十分鐘先可以做到
但懃樣係會令到對站無車可以開
詳細點係
07:00(A) 07:15(B) 07:30(C) 07:45(D)
08:00(E) 08:15(F) 08:30(G) 08:45(A)
09:00(B)...
你條link已經係寫用41分鐘, 比60分鐘已經係一定唔夠跑, 20分鐘亦都係用google map計由美孚直番廣源需時
所以私到番去都可能無得抖甚至唔夠時間番去
只係開0715-0815 15分一班，其餘時段20分一班咪得囉。
[ 本帖最後由 S3BL100 於 2011-12-22 07:32 編輯 ]
原帖由 dippy 於 2011-12-22 11:49 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
因為淨係做旺角已經夠做囉, 而且新既網絡入面已經有同路既87B做番四美, 沙中如果有石硤尾果邊黎可以坐82M, 如果係深水埗果邊可以坐283X, 兩者都比現時易上車亦都唔駛經大圍, 亦都係最方便既組合維持最方便
86既超平出九龍分段係因為拉長左去小涇源, 咁依家全程已經減左價, 當然可以收番正價
而我既新線都唔駛過兩次河
都係果句：太大規模的重組好難過到。好多野，有簡單方法做，就唔該用最簡單方法。
仲有，「最方便的組合維持最方便」唔係理由，有咩理由係將重組後（或者重組前）方便同唔方便的組合比較，
維持hierachy，而唔係比較重組前同重組後有幾多人方便左，有幾多人無咁方便？
兩條線都可以唔經大圍/沙中, 已經比現有既86C/86快, 班次亦都比86C/86密, 咁 已經比現有既86C/86快, 班次亦都比86C/86密, 咁邊一度既車程增加左?
由入獅隧到沙田舫果度計, 281A行法為7分鐘, 86行法為14分鐘, 86C行法為13分鐘
281A得獅隧口站, 86要停6個站, 86C要停10個站
所以說, 新組合唔會令車程增加
等多一次車，呢幾分鐘已經無左，仲未計獅隧塞車。
仲有，未改前除左86C全部都行龍翔道，唔使行歌和老街，正常交通情況下，
歌和老街比龍翔道慢起碼五分鐘，多幾個站，乜呢幾個站唔駛計落去？
可以睇到無理加價係無前途, 但係去遠左就可以加價
所以新既285X亦都收番8.5而唔係8.1
當初沙田區議會反對抽87A做287X唔係因為加價，而係認為287X唔應該由87A抽車做（雖然我唔同意佢地立場）
仲有，285X只係將總站由利安搬去烏溪沙，唔係「去遠左」，九龍區覆蓋範圍無增加，憑咩理由加價？
假設沙田開07:15(A) 07:30(B) 07:45(C) 08:00(D) 08:15(E) 08:35(F) 08:55(G)
九龍開:07:20(F) 07:40(G) 08:00就會無車開, 因為A車最快都要08:15先有可能番到總站
所以只係7正先有機會做到20分一班
但到時就係沙槫泰石齊齊服務大倒退
20分model:
沙田: 07:00(A) 07:20(B) 07:40(C) 08:00(D) 08:20(E) 08:40(F) 09:00(G) 09:20(A)
九龍: 07:10(E) 07:30(F) 07:50(G) 08:10(A) 08:30(B) 08:50(C) 09:10(D) 09:30(E)
呢個計法已經係好進取, 70分連休息
又例如條新86C, 11部車砌12-14分鐘一班
假設都係要07:00-08:00開12, 其他就15
咁沙田07:00(A) 07:12(B) 07:24(C) 07:36(D) 07:48(E) 08:00(F) 08:15(G) 08:30(H) 08:45(I) 09:00(J) 09:15(K)
九龍07:00(I) 07:15(J) 07:30(K) 07:45就會無車開了
(86C朝早有部車係去左86P)
所以86C用11部車以每單90分連休息(條link既行車時間係55分鐘)
今次輪到你高估我的行車時間:L:L:L
86A官方行車時間係49分，而家一轉俾得105分鐘行，25分鐘一班的時段更加係得100分鐘，
而家我只係將條線由沙田圍拉去廣源，多出呢一段路，個零字行得完；
甘泉街而家入總站個行法好兜，拉去美孚唔會導致行車時間增加。
因此，一轉連休息俾120分鐘係相當合理。
至於86C，官方行車時間係77分，里數比起我建議的青沙版86C多一公里，
以非繁忙時間12架車計，12-14分一班，推算一轉俾大約156分鐘行。
但係86C改行青沙後，避左獅隧塞車同埋歌和老街、南昌街堆燈，行車時間只會有減無增。
而欽州街轉落維港灣亦都好快好直接。因此，推算86C一單連休息只需要75分鐘，
官方行車時間可望減至約68分鐘，使乜去到90分鐘咁長，仲耐過而家？
各位稍安毋躁～
S3BL100的建議我大概已記在心，再詳細睇睇dippy的建議先。
246X：荔景山途經地區太少，無肉食，制唔過。
249X：我自己認為49X咁拆都好。
我加建議沙田行青沙＞美田路＞車公廟路＞原線，做返唔開246X空出來的大圍轉乘。
280X：見以下280X。
281X：沙田與280X重疊，九龍與287X單向重疊，有點多此一舉的味道，不如唔好郁81。
283X：見以下283X。
284X：284X+287X的沙田區定線就等如我同S3BL100的86C，不如用一條線搞掂佢。
285X：284X/285X好似如影隨形咁，不如執執佢。見以下286X。
287X：睇過車務後，我認為87A/87B唔好郁。我保留此路線號，但不是這條線。
－－－－－－－－－－
我由自己上一篇文的論點，再推出一些路線改動出來，
腦海中忽然記起，大約七八年前，青沙有走線而未建造，
我已經諗過相關的路線改動，結果應用在今天，仍然有效。
以下是我那個「以前諗出來」的建議，加上此post內各人意見再歸納而成。
大部分路線都只係令原有乘客加快，預期不是太多人要轉乘，
因此青沙線班次不會密如城隧線。
－－－－－－－－－－
簡介
青沙線
249X：青衣站＜＞沙田市中心（主力：沙市、大圍＜＞青衣；同時49X縮短至如心廣場）
280X：穗禾苑＜＞紅磡碼頭（主力：沙市＜＞尖沙咀）
283X(=86)：黃泥頭＜＞大坑東（主力：第一城、沙市＜＞青山道）
286X(=86C)：利安＜＞南昌站（主力：錦泰、乙明＜＞長沙灣道）
287X(=87D)：錦英＜＞紅磡站（主力：馬鞍山＜＞油麻地、尖沙咀）
獅隧線
81C：耀安＜＞尖東麼地道（主力：油麻地、窩打老道＜＞大涌橋路）
87C：馬鞍山市中心＜＞柏景灣（主力：太子、石硤尾＜＞第一城、錦泰、馬鞍山）
－－－－－－－－－－
各線詳細走線
青沙線
249X(=249X微調)
沙田市中心＞青衣站：http://g.co/maps/sjb9m
青衣站＞沙田市中心：http://g.co/maps/n7uqt
（經青葵公路比經昂船洲大橋短2.2公里，但暫時維持行昂船洲大橋）
280X(新線)
穗禾苑＞紅磡碼頭：http://g.co/maps/5hk5k（美田路右轉積輝街，請自行想像）
紅磡碼頭＞穗禾苑：http://g.co/maps/hbdu9
283X(=86改線)
黃泥頭＞大坑東：http://g.co/maps/kevy4
大坑東＞黃泥頭：http://g.co/maps/jguw3（要入沙田市中心，請自行想像）
286X(=86C改線)
利安＞南昌站：http://g.co/maps/tj52h（長沙灣道右轉欽州街，請自行想像）
南昌站＞利安：http://g.co/maps/rw2m2
287X(=87D改線)
錦英＞紅磡站：http://g.co/maps/yc5cw
紅磡站＞錦英：http://g.co/maps/xjae6（入亞公角街，請自行想像）
獅隧線
81C(縮短)
耀安＞尖東麼地道：http://g.co/maps/f9rup
尖東麼地道＞耀安：http://g.co/maps/bxdv4
87C(新線)
馬鞍山市中心＞柏景灣：http://g.co/maps/6fcpe（南昌街直行，請自行想像）
柏景灣＞馬鞍山市中心：http://g.co/maps/adevn（近渡船街處直行亞皆老街，以及入亞公角街，請自行想像）
（下續）
[ 本帖最後由 DIH 於 2011-12-25 11:19 編輯 ]
（續上）
車務調動
註：每線用車數量資料來自香港巴士大典。
49X縮短至如心廣場。
80M、86A取消。
81M/88M合併為新81M，新田圍－顯徑－九龍塘。
82M/85A合併為新85A，廣源－愉翠苑－九龍城。
82X/84M合併為新84M，84M定線加經廣源。
連同86、86C、87D改頭換面，總共可以放出74部正字軌及18部蛇車，供六條新線使用。
用車數是經過一輪運算，計算路線總長與用車數目的比例，
再與班次比對，得出某班次的car/km ratio（車里比）。
取此比例，放諸改動後的路線，酌量加減車，維持原有班次。
注意，這個比例只是用來計算用車，沒有真正統計學意思，
而且行車里數係單程，用車就係全線雙程加休息，
所以此比例數字本身也沒有任何現實利用價值。
班次及車里比參考值：
5分一班 1.2-1.6
10分一班 1.0
12分一班 0.8
15分一班 0.5-0.6
20分一班 0.3-0.4
青沙線由於快路佔多，車程里數雖然較大，但有不少「水份」，
平均車間距離可以拉長，以249X作基準，將計算出來的用車數x0.6，
其餘各線(280X/283X/286X/287X)由於途經九龍市區會較慢，用車數為計算結果x0.7。
因此，在本次貼文內見到的用車數及班次並非主觀估計，而是推算得來。
－－－－－－－－－－
各線用車及班次
新線：
87C 20.2km，9部，15分一班；繁時10部，15分一班
249X 20.4km，9部，12分一班；繁時12部，10分一班
280X 21.5km，12部，12分一班；繁時15部，10分一班
283X 19.1km，11部，12分一班；繁時13部，10分一班
286X 22.5km，13部，12分一班；繁時16部，10分一班
287X 26.0km，20部，8分一班；繁時26部，5分一班
縮線：
49X 18部，10分一班；繁時22部，5-8分一班
81C 18部，10分一班；繁時27部，8分一班
合併：
81M加經顯徑 4部，20分一班；繁時5部，15分一班
84M加經廣源 8部，12分一班；繁時10部，10分一班
85A拉上廣源 8部，20分一班；繁時9部，15分一班
在此文內沒有提及的路線，就沒有改動。
我無咁好精力再理車費喇，照跟現有標準行事。
－－－－－－－－－－
總體影響
正面：
．穗禾、源禾、沙市、美林新增直達尖沙咀服務。
．馬鞍山出油尖旺，避開太子道及窩打老道塞車。
．第一城、源禾、沙市、乙明、新翠往長沙灣車程加快。
．馬鞍山、第一城往返石硤尾、深水埗車程加快。
．錦泰新增直達長沙灣服務。
．沙田往返青衣的服務加快及覆蓋面增加。
．49X改由荃灣開可令班次較穩定。
．84M有較穩定的班次，又可善用資源。
負面：
．乙明、新翠往返石硤尾、深水埗選擇減少。
．乙明、新翠往返長沙灣，選擇減少、車費增加；但其實而家都發生緊。
．小瀝源失去往返石硤尾的服務。
．穗禾、廣源失去地鐵接駁。
各位可自行評估受益和受損的人各自有幾多。
我的立場無變，仍然係唔想太多人「被改動」，
新的青沙線也只得四條，服務九龍及沙田各四個市場。
我唯一的心態轉變，係將尖沙咀納入青沙線範圍，
尋晚在尖沙咀見到沙田線的盛況，令我對改87D及開280X信心加大，
280X/287X正正是我以前自己諗到的路線，加上86/86C改動，變成四條線。
路線編號只作招徠及品牌建設，就如城隧4_X及大老山8_X，
若然九巴係都要見到個X就想加價的話，就由得佢畀人插爆啦！
如有任何問題，歡迎提出。
[ 本帖最後由 DIH 於 2011-12-25 11:19 編輯 ]