原帖由 dippy 於 2011-12-23 23:17 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif東九龍幾條路線入面比較好客既係215X, 再到13X, 再到219X最後224X
215X係尖沙咀<->購物區(觀塘)<->屋邨(藍田)
13X係尖沙咀<->工貿區(九龍灣)<->屋邨(秀茂坪)
219X係尖沙咀<->大型屋苑(麗港城)
224X係尖沙咀<->屋邨(啟業)
我同DIH兄既280X都主要係
尖沙咀<->購物區(沙中)<->屋邨(源禾/穗禾)
所以個人認為即使唔做油麻地, 都可以好似215X咁有得做
既然已經夠客, 就無必要為左停客而改慢, 因為慢左不但唔會載到更多客, 反而會因為慢而趕客
而215X同280X坐鐵都最少要轉一次, 故個人認為可以直接類比
問題就係，你條280X咁行，要塞柯士甸道，幾乎肯定慢過油麻地出。
至於你將280X同215X去比亦係唔恰當，因為觀塘同時係工貿區同購物區，
而且購物區模式似旺角多過沙田。更甚者，215X觀塘來往尖東同梳士巴利道，
行車時間有絕對優勢，相反280X無，仲要走去打條已經成為乘客首選的東鐵線。
原帖由 dippy 於 2011-12-24 00:10 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
咁依家83S係18分一單
沙中到沙角街1.1公里
沙角街到黃泥頭2.8公里
推算出沙角街到黃泥頭為13分鐘
依家條86A為105分一轉; 52.5分一單
推算出新線約為65.5分一單到長沙灣, 但新線延到美孚
所以比70分鐘一單都無不妥,
依家由美孚到通洲街青山道為800米; 由甘泉街到青山道為240米
故九龍方面條線約長左560米, 又再消多一兩分鐘, 咁齊頭七十分鐘都係相當正確既估算
相反你估算條86A可以一個鐘行完未免與事實不符喎
我未聽過有邊條里數同新86A差唔多的沙田九龍線要俾一單70分鐘咁耐。
拉長去美孚表面上里數長左，但係條路肯定比起出入甘泉街暢通好多，
行車時間只會有減無增；再者，而家入甘泉街總站，間唔中都因為交通緣故
而要先經美孚橋底調頭，甚至上青山道，去到蝴蝶谷道交匯處調頭落山，里數已經長左。
或者咁講，九巴而家條86，行車里數18.7公里，要兜第一城同沙田巿中心，定線明顯慢過86A，
你估86A係咪要用到同86一樣咁多時間？
原帖由 dippy 於 2011-12-24 01:06 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
所以之後我都提出左跟8P咁經紅磡繞道去海凂豪園, 又係你無留意?
又或者咁講啦:東鐵一程直逹旺角, 81打人地首選既東鐵線, 一定慘敗, 但事實係咁咩?
更何況去尖咀要西鐵轉東鐵, 更加唔係一程直逹(提提您:尖東已經改為西鐵線車站)
如果您認為以上推論合理都請順手解釋埋條沙田完全同鐵路平行既81C到今日都仲未執笠(條線仲要唔係去市中心而係去屋邨)
唔好拎81/81C比，兩者係既有服務，
81收費有競爭力，而且係老人家首選；而81C馬鐵通車前已經有左好耐，
都有唔少既有支持者，用返原有交通模式，但係事實係馬鐵開左之後81C都少左好多客，
even馬鞍山線平均要轉兩次車。
但係280X係新線，要改變已經習慣左搭鐵路的人的交通模式，談何容易？
雖然一程車直過，但係時間上真係唔見得比東鐵有優勢。
我等得車來，搭鐵路分分鐘已經去到旺角東甚至九龍塘。
要記住：新鐵路通車，改變原有乘客的交通模式，由巴士搶客，一D都唔難，
但係調返轉，新巴士線開通，想由鐵路搶客，咁除非巴士明顯快過鐵路，否則好難。
280X出九龍方向，只做尖咀，都可以勉強維持到；
但係返沙田個方向，只做尖咀一定唔夠客，唔好忘記
放工的交通模式同返工好唔同，
放工客可能先去食飯睇戲唱K，之後先返屋企，因此佐敦油麻地旺角全晚都好旺場。
唔好將特快巴士線當係神咁拜，以為可以有效同連接巿中心同巿中心的鐵路競爭。
同埋有樣野我一路都好唔明。點解好多巴迷會覺得，巴士轉巴士，兩條線都要10分鐘一班，就無事，
但係鐵路轉鐵路，講緊幾分鐘一班車，而且好多時係即刻可以轉到，就將鐵路轉車睇成係缺點？
如果你仲係唔信以上既計算既話，咁無得好講囉，更何況無人會係計行車時間入面計埋Ｄ特別交通安排落去
而家輪到你詞窮，我比較過晒86、87A、87B、89B等線的行車時間，
新86A絕對無可能要70分鐘咁耐，60分鐘肯定夠。
[ 本帖最後由 S3BL100 於 2011-12-24 01:38 編輯 ]
原帖由 dippy 於 2011-12-24 01:59 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
但係你比較既87A/87B/89B完全無參考價值
(89B係去觀塘嫁喎!!)
只為以上路線全部同86A延長段無關
只有83S係經延長路段
簡單咁當甘泉街同美孚時間一樣, 黃泥頭同廣源時間相當
就已經可以根據我既計算86A最少要65分先可 ...
你好似講錯野
796X當初開線標書的而且確有打算入尖東，不過去住紅碼先
796P，你咪同我開玩笑啦
呢條線繁忙時間可能連3成客都無
又同你講下數據
朝早入尖咀既線，最旺既係
215X/13X，頂閘落東九廊
224X，啟業坐滿AV，已經好難得
28，坐滿，但係會有土瓜灣往尖咀客..所以排第3
796P，成程車得三四十人
796X，路程長，坐到去科學館都得十幾廿個
非繁忙
215X，多數都2/3滿
13X，一時時，可以2/3滿可以一半
28，少一半客
796X，都係差唔多
同埋我原文有講非繁問題
你係度迴避我問題
齋做尖咀既線，非繁開10分鐘1班，係無可能
非繁忙要開密班次，每班要有6成客量
我唔相信280X非繁每班都有60-70人坐囉
如果280X開15-20分鐘1班，咁你個轉車站既夢已經玩完
如果開10分鐘1班，其他尖咀特快線會同樣要求加班(eg 13X)
尖咀特快線都係215X先有睇頭，即係證明尖咀特快線既變數係好大
唔係come out你自己心目中既結論！
東鐵線轉一程車落尖東好耐咩?
耐得過你係轉車站轉車咩?
轉落尖東，如果你唔真係行過對面等尖東車
5分鐘已經到尖東，之後仲有地下通道行，接駁各商場，行埋去尖咀、彌敦道又得
講舒服程度都好理想
仲有，我搭得巴士都唔想轉車
我叫你望下每年份RDP文件又有無望?
巴士轉乘永遠只係last minutes既最後手段
去應付一D客量低過3成既線，或唔夠客但有些微需求而做
你呢個玩法係現實中近乎無可能實現，就係咁多
再同S3BL100、DIH比較都無意義
大家出發點不同，已經影響左final outcome
行車時間長短爭拗只會覺得你係度迴避問題
用細車對加班有利呢個可以話無乜影響，除非你覺得你改完條條線都旺場
但我份人就好保守
如果你講既細車係單層就另計
因為依家雙層12m車同10米車載客量差10個左右
而且運吉係計晒雙向方向客量來訂最後個百分比
所以d人點解話33A頂閘偏偏唔加班，運輸署就話33A未夠最高峰半小時9成半客量
咁多數都要望下對面回程既客量
所以，10分鐘1班既夢，變數可以好大
反而一開始開15，多人搭變12、變10，呢個對客量有利
因為減得既班次多數唔會加
971都係由15分鐘慢慢減到20-30
但5X由15分做到12，做到10，做到8分鐘
90B就係奇蹟，由12減到15減到20，再由20加到12-15，加到10
但呢D唔係經常出現
[ 本帖最後由 kay 於 2011-12-24 08:29 編輯 ]
原帖由 dippy 於 2011-12-24 08:51 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
而我亦都跟往S3BL100既邏緝推論到280X係有客, 詳情可以睇番之前既回文
我想知你到底用我咩邏輯推論到280X會有客？
280X都係連接巿中心同巿中心，但係好多野唔係一本通書用到老，
280X根本唔可以同260X同215X比。
215X真正食糊位其實係尖東，創紀來往尖東，唔塞車的話，十分鐘可以搞掂，
而港鐵牛頭角去尖咀起碼都要接近五個字，仲要行，215X自然贏硬。
而至於260X，開線果陣莫講話九龍南線，西鐵都未有，自然因為歷史原因
積累到一班固定客源，但實情係九龍南線開通之後260X都流失左唔少客。
260X好彩係做屯門，西鐵線要經元朗，感覺差少少，
換轉係268B，睇下係咩境況？
我估你可能係講緊我認為83、86C會有客，因此280X都會有客，
但係尖沙咀唔可以同長沙灣比。因為
長沙灣往返沙田，搭鐵路要轉兩次車（馬鞍山線仲要轉三次），
而83/86C改得成的話，一出青沙就係長沙灣，長沙灣返大圍/沙巿肯定快過港鐵，
起碼唔會輸晒。
但係280X，只需要紅磡站行過對面月台轉車，好多時唔使點等，
沙田至尖東行車時間只需19分鐘，呢個行車時間巴士做到咩？
好簡單，280X無可能打贏港鐵。
而86A班次問題一直都質疑緊, 只係佢無直接回應
呢個唔係迴避問題, 而係佢個 plan既可行性問題黎
如果你有留意既話呢個問題我已經追問左幾次
第一次既回覆係只做一個小時既15分一班
第二次就係參考時間會比86短(咁86A又真係無比到86咁長)
第三次仲要參考埋87A/87B/89B等線, 但呢堆線同86A到底有甚麼關係就...
而家唔係我無直接回應，第一我一直計劃新86A只係最繁忙一小時做15分一班，其餘時間20，
我夠知道一條兩粒鐘一轉既線，派得七架車，無可能連續兩個鐘都15分一班。
其次就係我已經俾左好多個有力的理由，說明86A根本唔可能要70分一單咁耐。
麻煩你睇下，人地87B，全長16公里，沙田區段路同新86A差唔多一樣咁長，
仲要塞旺角，塞車風險比新86A高，就算唔塞，旺角段都一定慢過深水步，
官方行車時間都只係得55分鐘咋。
唔該你諗下，廣源開到落沙角街係咪要兩個幾字？
唔好拎83S比，短途線的休息時間所佔比例一般比長途線更高。
例如71B，官方15分一轉，實際一轉連休息20分，但係富亨開車係咪要7至8分鐘先去到大埔中心？
實際4分鐘已經搞掂。如果他日我走去拉72X入富亨，係咪要俾多10分鐘行車時間咁多？
麻煩你自己走去搭一次83S，睇下係咪真係要咁耐。
一條沙田區走線遠較86直接，行少三公里，唔使兜入小瀝源轉幾個圈、
過兩次河、沙田巿中心轉幾個彎停幾盞燈的新86A，
竟然要同條86一樣行咁耐，真係笑話。
原帖由 S3BL100 於 2011-12-24 11:59 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
我想知你到底用我咩邏輯推論到280X會有客？
280X都係連接巿中心同巿中心，但係好多野唔係一本通書用到老，
280X根本唔可以同260X同215X比。
215X真正食糊位其實係尖東，創紀來往尖東，唔塞車的話，十分鐘可以搞掂，
而港鐵牛頭 ...
我覺得260X係彌敦道至佐敦個段先係客倉
下繁唔頂閘都幫你搞到頂閘返屯門
下繁215X好多時係未到理工就爆棚
13X都係條彌敦道幫佢整爆...
所以如果因為道路上問題
280X的確較宜用最快速度直達尖咀
回程再經少少油麻地上高速公路
唔係就真係驚佢唔夠客
而且今年九巴都係開287X去佐敦
無視成個尖咀，九巴睇佢黎緊個趨勢係盡量唔會同地鐵正面交鋒
去搵一D巴士比地鐵佔優，兼且大部份時間都有穩定客源去開
268B/82M/692所帶來一個又一個教訓，就算有D成績較好既215X
巴士公司都係避得就避
今年287X既死因，除左價錢貴
另一方面成個重組得42%既人受惠呢個改動，仲要加左價
其他客就分流落其他路線，無乜受惠
但同時有530人要轉車(SSP<>沙田圍)，呢個數字唔算少..如果呢530人唔駛轉車，或者會過到關
87A平均每日得5千人，重組後10%受害要轉車，42%受惠但要加價
成個方案係輸多過贏