原帖由 dippy 於 2012-5-16 23:27 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
我唔清楚你D小朋友係咪坐地鐵仲有半價, 所以坐小巴轉鐵都好抵坐
但由彩福坐小巴去到坪石, 轉埋鐵去觀塘, 價錢同你坐隧巴其實只係差2個幾
但慳到既時間已經抵哂有多
當然, 有巴士梗係平D, 但要坐小巴駁鐵, 同你坐隧巴既價錢其實相差無幾 板主，係時候做野
板主唔做野既話我唔知之後板友會再爆D咩字出泥
而家唔追究，之後都一樣對所有板友唔好追究就得
我真係好好奇…點解畀人嘈左都以年計既負評制度，會突然間o係幾個鐘之前取消左
我更加好奇既係，點解有板友原本係停緊板
停到半路，突然間改左站規，十幾個鐘之後又突然將「抵銷負評」個判決推翻左，令板友即時復板都有…
[ 本帖最後由 ~誰@359~ 於 2012-5-16 23:42 編輯 ]
不出所料，我outline左full picture之後，果然有d睇唔明我個方案想做咩的人無的放矢亂插
原帖由 dippy 於 2012-5-16 14:12 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
用14B換走23M
對樂華黎講, 呢招叫做無理加價
去邊既車程都無提昇到, 去四順聯合醫院既服務無左
出市中心貴左, 又唔夠28A/22M快
有老人優惠姐, 咁未老果D 人呢?唔駛撘車?
興田三家村大幅加價,
興田去九龍灣原本有16, 巴士公司有無咁順攤先
油塘由直出變左要兜到上山頂
真係前世未比人鬧過?定係閣下同唔知乜野分會有交情, 要送哂成個油塘既客比人?
三家村有幾大需求去牛頭角同樂華?有無數據
無咪又係你齊up出黎
套用返你個邏輯：
用23A/23B換走23/29M，
對四順來講，呢招叫做無理加價。
去邊的車程都無提昇到，去新蒲崗、創紀、觀塘碼頭的服務無左，
落彩虹貴左，又唔夠54/54M快，
有老人優惠姐，咁未老果D人呢？係咪唔使搭車？:time:
實情係，樂華不嬲都有22M綠小，又不嬲有架23M巴士經牛頭角、創紀落觀塘。
我只係用14B取代呢個角色。14B同23M本身係同一個fare scale，爭兩毫子，
唔同29M vs 你條23A/23B，兩個唔同fare scale。
樂華不嬲都仲有綠小48去四順，
我只係將原本兩條線去四順，當中一條無人咁搭，
變成一條去四順，一條去藍田油塘，後者由無變有，佢地唔駛轉車可以去到的地方多左，
難道唔係利大於弊，得多於失？
興田本來一定要迫16/綠小63落觀塘，而家多左條14B，貴七毫子但係去到牛頭角樂華，
即係又去多左唔同地方，加價亦只係一個方向加，回程仲有分段，點解唔得？
當你一樣可以「無理加價」而又俾唔到咩extra俾人，而我俾到果陣，
點解你可以無理加價，而我個方案單向加左價又要嘈？係咪雙重標準？
三家村？我從來無話過去牛頭角樂華有好大需求，
主要係想食樂華<->油塘，擺三家村係為左食14C。
當你可以另一條thread建議開條214M食14C，但係又服務唔到大部份住宅區，
非繁注定吉車遊街既時候，我想問你憑咩對我條新14B指指點點？
又套用返你個邏輯，
三家村有幾大需求去偉業街同九龍灣？有冇數據？無咪又係你齋UP出黎。
雙循環每派4部車, 但路線仲長過26M,
即係班次繼續俳徊15-20既水平
但到時雅麗道上順要兜三彩, 唔係就要轉車
市中心上順利得番23可以撰, 由叫哂三飛變成得一條線
巿中心上順利仲有條新23M。
你識講雅麗道，我想問你個方案雅麗道變真空，點解你咁搞又得，
我個方案令到去創紀慢左少少但係去牛頭角又快左少少又唔得？
唔鍾意既話，大可以兩條雙循環齊齊擺彩虹，但係咁就提昇唔到四順<->牛頭角的車程，
四順來往三彩亦變左兜大圈。
呢6部車咪憑空變出黎嫁囉
斬14C有1部, 斬16M有3部, 搶23有1部, 另一部唔知喺邊度
油塘同新14B重疊, 但新23M又唔到牛頭角, 即係廣田平田俾人揾笨
價錢一樣, 但去牛頭角就要坐貴車, 新線班次疏左, 派車又唔知邊度黎
而睇落好著數既四順, 原本23/23M/26M
依家抽左23一部車俾23M, 新線班次仲疏過23M/26M, 雙循環唔到順利
23又減班
今次真係俾你一鑊煮起哂
六架車唔係憑空變出來，只係23M原本五架車，抽左四架車同26M四架一齊去做雙循環，
之後由14C同16M抽返四架，再抽23一架，六架車做廣田<->順利，
鯉魚門同藍田就由14B補，無加過車。
廣田唯一損失係無左平車直達牛頭角，但係多左架車去四順同聯合醫院，
反正去牛頭角仲有條16直達，重組完之後佢地一樣去多左唔同地方，
網絡覆蓋大幅提升，有咩問題？
油塘去牛頭角，想平仲可以搭條兜上山的14B，
亦可以揀14/港鐵，港鐵收費同14B一樣，
由原本一條14B出巿中心加埋一條有等於無的14C，
變成兩條班次正常的線，又去多左四順/樂華，試問又有咩問題？
28A依家得3部車, 即係栛和街車班次就30/45分一班
功樂道又30/45分一班
因為唔可能兩經哂
其他時段因為路線長左又減班
即係最終送埋僅有既客俾22M
點解28A會變到30/45分一班？功樂道特車每朝開得幾班上山，
仲要當中有其他線攝車，特車服務時間，上山方向跟返特車原線已經無問題。
28A就係應該避開同22M直接競爭。
11C貴過26M好多喎
仲要慢左又唔經坪石, 真係咁天真認為會過到?
如果兜一兜坪石, 即係新青-彩石里-三彩
兜完之後班次更疏, 而且回程又可以點行?
淨係經彩盈就同唔上山差唔多
入彩福就趕哂所有牛頭角以東既客
而且班次可望有25既跡影
唔好意思，因為彩興里唔可以右轉新清水上山，只可以左轉，
因此雙循環線順時針行果條，一係就行彩霞道天橋落啟業之後再經彩虹交匯處上返山，
一係就落到坪石再掉頭上山，一樣做到坪石。
順時針果條我無建議過入埋彩福，只係繞經彩盈。
逆時針果條，係咪應該落坪石，我無太大意見，
落坪石有好有唔好，好處係方便三彩人轉車上山，唔好處係要塞清八。
當然可以上繁唔落坪石，直接新清水轉彩興里，其餘時間彩石里上山。
點都好，我好相信，唔落坪石+兜彩福，係會快過落坪石但唔兜彩福的。
兩毫子係同級, 咁之前4.1同4.4又唔同級?
又係人地講歪理, 你就講道理既道德塔利班式做法?!
樂華多左車去藍田油塘, 四順又多左車去油塘
咁多人去油塘做乜先
又係去大本型?
四順本身有條14D/60喇喎
樂華都可以用22M轉鐵
真係咁大需要到所有去市中心既人陪加價?
仲有, 你個擴大服務範圍係減左好多班次
將來條條都15-25咁行, 對居民係一件好事咩?
服務水平提昇唔等如你要車D人去一個根本無人要去既地方然後加原本既人既車費
咁樣根本唔會有人願, 仲未計咁大規模既重組根本難於落實
東至油塘, 西至彩虹都俾你搞到番天覆地, 但日望夜望既14D又唔見影
你分拆左四順-油塘走, 咁將來開得成14D就製造重疊
開唔成14D就變左秀茂坪食自己喇喎
$4.1同$3.9係同級，爭兩毫子只係因為23遲左全冷，無減返價。
同理$4.4同$4.6都係同級，明未？
樂華本身同藍田油塘都係觀塘區，返學、買餸、購物需求肯定有，
無直接交通工具往返已經係唔合理。
我夠知道需求唔係好大，大部份需求都係來往巿中心，
但係屋村<->巿中心<->屋村的組合，一次過做三水客，咪夠客囉。
你話樂華無需求去油塘，係咪又係想當然？
四順而家就係無全日車去油塘，14D一日得幾班車，
綠小60只到藍田（你又試九唔搭八），單憑14D/60就可以滿足到四順往返油塘的需求？
你都識講「大本型」，大本型開左之後，往返油塘及觀塘各區之間的需求只會有增無減。
我見到綠小60繁忙時間爆到七彩，但係非繁仲可以揀位坐，
就知道14D全日根本唔會夠客，死因就係唔經巿中心，
再講，14D一單都要成粒鐘，even派六架車都只可以做到20分一班，邊度搵車俾14D全日？
14D全日唔夠客，想提升各屋村之間連接，就係要靠重組，善用現時僅有資源，就係咁多。
你都識話「咁大規模既重組根本難於落實」，咁問題係
睇下有冇咁既需要囉，有簡單方法當然用簡單方法做，
如果無簡單方法，但係花多D功夫可以做到好好多的效果，咁咪大規模重組囉。
講返轉頭，唔知當初係邊個建議將沙田成堆86系翻天覆地咁搞，
條條搬上青沙，仲要87D唔經彌敦道呢？:time:
唔知當初係邊個建議，想慈雲山旺角有特快線，就非必要地拉埋樂富堆1/7/208落水，
仲要搞到有人車程大幅變慢，有人由有變冇呢？:time:
應該大搞就唔大搞，唔應該大搞就拖晒唔關事既落水，胡亂搵人祭旗。
使唔使我搵返舊文俾大家觀賞觀賞？:call:
[ 本帖最後由 S3BL100 於 2012-5-16 23:52 編輯 ]
原帖由 dippy 於 2012-5-16 23:27 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/viewthread.php?tid=686239
14B特車開到倒塔咁早真係唔應該喇
話哂條條線開7點都會無人坐嫁喇
以後所有巴士線早繁以前既班次都可以唔駛開
因為咁早根本唔會有人坐, 條條都0客量既 ... 所以我好同意其他板友話閣下唔理解人地交通需要。
條線 7 點鐘開 7 點半都幾乎行完一單，
每條線需求都唔同，粉嶺搭 373A 去中環真係要 7 點幾開車先就到返工時間，唔通西營盤過中環個 peak 又係 7 點？
好多區都有特別線去尖沙咀，同樣區區開車時間都唔同，只係到站時間相近，
我只係知道幾乎全部去觀塘既巴士線個 peak 都唔會早過七點半出到觀塘，鄰近地區出發既線甚至可以遲到八點幾開始既班次先多人坐。
你亦無需因為自己立論不成立，而發晦氣亂 up 廿四，咁樣無助討論。
如果嫌得 606A 貴，我相信絕大部份居民係會被逼搭電梯行萬里路去九龍灣站搭其他巴士或港鐵，
而唔係搭小巴去彩虹轉回頭車，無論我定係居民係大中小朋友都係一樣搭法，除非佢地好似 Dippy 叔叔 / 姨姨咁富貴。
站友請注意︰
1. 討論已開始偏離主題, 請集中討論23/23M/26M/28A的合併建議,
其他路線之討論或建議可另開新文。
2. 避免使用侮辱性或帶人生攻擊成份的字眼。
多謝合作！
F1板板主
admin87
原帖由 dippy 於 2012-5-17 00:48 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
你提出有部份人嫌606A價錢貴而選乘其他交通工具往觀塘
而我提出有部份人唔嫌606A價錢貴而選乘606A往觀塘
兩者有衝突嗎?
如果兩者各有一部份人, 理應各自的不會為0客量
正如我之前舉既104, 現時仍有人由白田乘104往旺角
套用606A既情況, 亦應有人使用606A往觀塘
但閣下一直迴避為何該區經常出現0客量的14B和沒有人往觀塘的606A 「如果兩者各有一部份人」，只要你呢句o係606A度一錯，你講堆野就即刻廢左
不如你話「我話有就有，我話冇就冇」，咁仲簡單直接…
講白D，就係你睇地圖見到606A駁得埋四彩同觀塘，就話唔洗拉線
又望到14B冇人搭，就話四彩去觀塘完全冇需求
當復仇者聯盟話用一班車prove全日有需求係錯
咁其實復仇者聯盟用一班車或者一個上繁去prove全日冇需求，犯上既錯誤係一樣
而家仲要出埋D夾人畀九蚊坐九個站既theory添…
兜返去原本個建議度丫，我只可以講
如果板友都up得出用606A做四彩->觀塘係work，咁我唔覺得成篇建議有咩可作討論既地方
因為本身建議者個concept都已經係極度非主流，雞同鴨講
[ 本帖最後由 ~誰@359~ 於 2012-5-17 01:03 編輯 ]
原帖由 dippy 於 2012-5-17 00:37 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
對四順黎講, 去樂華既車程咪提昇左, 價錢已經平過48啦
四順去牛頭角又快過依家23M既走線(經新清落山)
咁都唔算服務提昇, 係咪唔係提昇喺你果區就唔叫做提昇呀
依家又輪到牛頭角帝線化?之前6D, 依家23系
唔通牛頭角唔服務提昇就有問題?
牛頭角依家4.1/4.6
將來觀塘-樂華番牛頭角一樣可以收4.1
一樣可以係單程加價
甚至四順-新清去牛頭角都可以單向有分段, 都可以做到只係單向加價
你係咪攞野黎講呢?
大家都係觀塘區既住宅區之間
乜溏塘藍田又大哂?
無錯你個方案去落樂華快左幾分鐘，但係依然慢過綠小48好多，
仲要你樂華去四順條逆時針線要先塞入輔仁街再轉出裕民坊再出返觀塘道塞迴旋處，
已經夠抵銷返唔行牛頭角的時間啦。
仲有我已經多次強調，你呢種行法，明明去到康寧道/振華道交界，都要先兜返落山再上山，
實在係好搵笨，感覺仲差過23M而家個行法囉。
你個方案，實際四順直接去到的地方少左，去唔到新蒲崗、創紀、觀塘碼頭。
咁算係咩服務水平提昇？服務倒退就真！
相比之下，我的方案，四順依然有車去樂華（雖然變左係綠小48），
但係同一時間多左車去到油塘廣田，去多左地方，去其他地方又唔受影響，咁點解唔係提昇？
你答唔到我，點解你個方案搞到四順無車落新蒲崗、創紀、觀塘碼頭就得，
我令到四順少左架巴士去樂華就唔得，你咁雙重標準，已經無討論空間。
依家價錢有3.9, 4.1, 4.4, 4.6
每一級差額只係2/3毫子
如果你夾硬話4.1同4.4差額大D要分做兩個fare scale
咁唔係強詞奪理咩?
我個重組根本梧關觀塘以東事
但你話我個重組無提昇到去藍田油塘
咁你不如話我無提昇到東夷屋村去沙頭角啦
反正都係攞野黎講
當年未全冷果陣，14B同23M係同價同級，23、29M、16M又係同價同級，比14B/23M低一級，
係23M、29M早全冷，冷氣價有得減，14B同23遲全冷，無減價。
你個重組個問題唔在於無提昇到四順去藍田油塘的服務，
而係在於重組完之後，令到去新蒲崗、創紀、觀塘碼頭倒退兼變相加價，
又俾唔到第二d野俾人等價交換（例如我一直提倡的，去多d唔同地方），
四順點睇都係蝕都喊。唔係我無野搵野講，而係呢d係事實。
重組觀塘以東既線, 斬左14C, 16M, 再抽15A車全日14D已經得
14D全日拉去三家村, 駁油塘站
藍田->三家村收番3.9
興田駁到彩虹/藍田地鐵, 又有全日過山線
14D全日, 14B改做油塘-碧雲道-觀塘-牛頭角
咁已經可以做BBI令山上山下都有全日線
俾盡D仲可以216M拉去觀鐵, 做番觀塘市中心-藍田油塘
14B如果真係有需求, 就唔駛正式由7部車減到6部啦, 係咪?
最終14D派6部, 開20分一班
14B繼續6部, 班次繼續一樣
15A減3部
216M繼續4部, 全日10/15
全線都設有BBI方便互轉
基本上觀塘以東同觀塘以西可以分開黎重組
15A減三架，開幾多分鐘一班？
60密車過14D好多，非繁可以揀位坐，只係唔到油塘同彩虹，
你估14D全日，開20分一班，競爭力會有幾大？最後係得返油塘先焗搭14D，
60客量已經有辦你睇，唔經巿中心就唔夠客全日，下場同沙田條82K一樣。你係咪唔明？
你將14B咁改，咪同16更加重疊，你話我個方案用14B清16客，收少左，
你何嘗唔係？仲要成條碧雲道幫16清客，我只係興田幫手清客咋。
我夠知道14B同其他觀塘區內線一樣，需求唔係真係好大，
點重組都係蝕，但係我都話左目的唔係為左有錢賺，
而係不增加成本的同時，改善區內連接，
potentially可以多左一定數目，本來搭小巴轉小巴的乘客，改為巴士一程車過，
而家區內線差唔多條條都客量麻麻甚至唔夠客，原因之一就係成個network做到既野好有限，
如果唔重組，咪繼續等俾人陰乾囉。
興田依家有16M, 新線貴左咁多, 怕且唔會係同一級喇喎
而且大部份客都係去觀塘既時候
點解觀塘客願意為九龍灣客減價而付鈔先
興田16/63同16M係相反方向，16/63直出將軍澳道，16M仲要兜藍田北，
時間差好遠，搭16M落觀塘的乘客根本唔多，你睇下16M而家係咩死款先。
所以14B食16M的話，興田多左個平價選擇疏導16/63驚人客量，佢地樂意接受就真。
經茶果嶺去三家村係接駁油塘站, 一黎唔駛同紅小鬥, 二黎根本無用多到資源
而且兩條客量慘淡既單層線駁埋, 總班次開少左己經除笨有精
不過呢樣野同四順樂華牛頭角觀塘果邊既重組有關係咩?
我個point係，你話我無證據證明客量，但係你一樣無證據證明你果條214M做得過。
4.6同6.1又係同一個fare scale?!
廣田無左車去牛頭角, 用你既句法, 呢種叫做由有變無
嘩!好大罪嫁喎, 仲唔連個會議廳都拆埋?點止要反檯咁簡單呀
油塘去牛頭角又被加左價, 但車程無提昇, 仲有油塘唔係度度都近港鐵
有D都要行兩個字, 點解四彩行兩個字要喊打喊殺比條線佢地, 但油塘又可以無視?
咁又係咪輪到你雙重標準呢?
油塘有需要去樂華?但以前油塘村同樂華村並存果個年代
又未有quota, 又未有地鐵, 但一樣開唔到線, 點解依家又變左有需求呢?
以前14A/B/C果個年代都只係觀塘道沿線咋喎
有需要搞到上山咁大鑊咩?
就算油塘真係有需要上山, 點解唔用現成既14D全日而要條兜到九萬里遠既新14B呢?
廣田用23M去四順、聯合醫院換走14B，係等價交換，
需要可以加返23M<->14B轉乘，收返原價，已經搞掂。
成件事同樂華用14B換走23M一樣，將原本有兩條線去同一個地方，
變成兩條線去唔同地方，覆蓋多左。
邊似得你，23/23M/26M/28A咁搞，覆蓋有減無增。
油塘點解無需要去樂華？樂華點解無需要去油塘？
返學客係咩？係咪因為而家無直線、D人搭開22M轉小巴入油塘，所以就無需求？
我無話過單靠呢班客可以支持到一條全日線，但係條線唔係只做油塘<->樂華，
仲做埋藍田<->樂華，仲做埋巿中心客，做幾水客就夠，亦必須做幾水客先有希望夠客。
如果唔經彩福彩德, 淨係經彩盈會有幾多客呢
你條線講緊1X-2X分一班, 我用五分鐘由彩盈行到九龍灣巴士站, 就已經有定線更直接既11B/C/D, 14/5/6等等既線去觀塘
應該唔駛兩份鐘已經有一部去觀塘既巴士俾我上
無左去市中心既客支持, 你條雙循環去四彩有乜意思呢?
但如果用我個方案, 由牛頭角拉上彩福既做法, 雙邊既班次都車鏈級, 做山上既彩福去牛頭角, 觀塘
最少吸引到班唔想等唔怕坐既人上, 而且因為入埋彩福, 唔見得比行出去慢
你連自己想入坪石與否都答唔到, 但可以提出咁主觀既帝線建議, 真係相當佩服
試問我的雙循環線比起11B/C/D等有幾唔直接？
條線經彩盈，係咪就做唔到彩福彩德？彩福彩德行落彩盈近過再行一大段落去好多，點解山頂人又會唔搭？
當然，最理想係逆時針果條上彩福轉個圈，咁又可以做到彩德商場同彩福。
入唔入坪石，唔係我答唔到，而係我無太大意見，可以再傾。
只係我比較傾向逆時針果條上繁唔入，其餘時間入，避清八塞車。
順時針果條就點都停坪石。
唔好扭曲人地說話，好無？
原帖由 dippy 於 2012-5-17 00:48 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
我個立論唔係話撞唔正尖峰時段會無客, 而係非尖峰時段理應為少客(假定為坐到小半滿), 而唔係多客(多於半滿)
簡單說, 即頭車-早繁第一班特車開出前的時段(晨早時段), 任何一個班次理應最少有數名乘客
否則該班0載客 ... 應板主呼籲，點唔醒既都唔再講太多，回埋只為以正視聽。
（一）
現時彩福根本除左幾班特別班次，同隧巴 606A 外，係完全無巴士服務，
14B 得一班開車時間差，不時出現零客量，可以理解為一來時間不合，遷就唔到客多時段，
二來點解有時有人有時無人？係咪因為班客有時要早出門有時唔需要？定係因為佢地搭唔到班車就被逼搭其他車？
定根本佢地有人休平日，所以紅日無車搭，平日唔係日日搭車？
講到底，14B 特車太早係客觀事實，同主流上班時間不符係客觀事實，以其他觀塘線既乘客乘車模式睇，
我有客觀理由相信班車開晏o的乘客會較多。
但由始至終你根本無辦法提出實際理據支持你話來往兩地無需求。
根據 Dippy 邏輯，由於七點鐘南昌站開班 796c 在長沙灣幾乎無人上落，所以長沙灣對 796c 需求係零，796c 唔需要經長沙灣；
根據 Dippy 理論，由於七點鐘左近到新世界中心的 12 無人上落，所以 12 係唔需要去尖東的。
（二）
606A 一事兩者無衝突，
問題係明眼人一睇就知搭隧巴唔過海既人幾時都係小眾，
幾時隧巴都係坐過海既人多過未過海就落車既人好多好多倍，尤其東隧線，
客觀事實可以證明我講得岩，乘客會介意坐 606A 去觀塘，因為 606A 幾乎無人會搭去觀塘，
但閣下可以推翻到我話佢地行落山搭港鐵或其他車去觀塘呢個推論嗎？係唔得，
你甚至口口聲聲話「彩福來往觀塘無需求」，但你證明唔到佢地無搭左其他車，
這是點解我一直主張 14B 開返個正常時間先有意義先好講野，當然咁都只係好過無。
你舉白田一例，我唔認為呢個例子能套在 606A 上，
如果彩福唔介意錢，就搭晒綠小去彩虹站轉車，去九龍灣港鐵站條萬里長城就唔會咁多人行，亦解釋到點解無咩人搭 606A。
再者，104 密密開，好容易撞到趕時間一次半次好過搭的士，但 606A 卻好疏車，唔會有 104 呢種客，
如果返工去觀塘根本唔會日日俾 $10 做 606A 常客。
[ 本帖最後由 3ASV174 於 2012-5-17 01:25 編輯 ]