TCLE 發表於 2021-11-13 21:01
請看 126# 。
在各項限制條件下，認為建議比起目前港鐵方案，對各持份者最有利，不是只傾斜一面，或只從 ...
你方案只傾斜東涌東利益
TCLE 發表於 2021-11-13 21:33
多謝，參考基礎好寶貴！
資源相同，點樣分配最能令各方得益？答案更加明顯了。
資源不足，先取得者取之， ...
東涌西都係後來者，但你搵佢笨
見樓主龍門搬到上天，質疑板友係咪香港人，真係好笑
真正嘅香港：
- 唔駛由上而下嘅“指示”，人人有能力識走位；
- 唔會剩係事事向北望、全球嘅好野正野都肯去採納、衰嘅識得隔佐佢。
- 唔會側埋一邊，基建保育多種聲音並存
廢話講完。
鐵路嘅野留番响技術層面，唔該。
TCLE 發表於 2021-11-13 21:33
多謝，參考基礎好寶貴！
資源相同，點樣分配最能令各方得益？答案更加明顯了。
資源不足，先取得者取之， ...
東涌站比你拉疏做9分鐘一班得左咩益?
屎水堆E車得益?
clivetock 發表於 2021-11-13 21:54
仲有一個問題：如果地鐵方案東涌東上唔到車，唔見得雙總站方案東涌東會容易上到車
用返你個例子，假設東 ...
(p,n):b where p+n = 50, i.e. total space;
p is the number of space taken;
n is the number of space remained;
b is the number of passengers cannot get on the train who belong to this unit duration.
***********************************************************************
Case 1 (similar to case 3, demand of「東涌西站」&「東涌站」 swapped
***********************************************************************
New demand per unit duration
============================
「東涌東站」 30
「東涌西站」 23
「東涌站」 27
...
***********************************************************************
Case 2 (special case which demand of「東涌西站」&「東涌站」are the same
***********************************************************************
New demand per unit duration
============================
「東涌東站」 30
「東涌西站」 25
「東涌站」 25
單終點站
---------
T1： 「東涌西站」 (0+25 = 25, 50-25 = 25 ):0 ->「東涌站」 ( 25+25 = 50, 25-25 =0 ):0 ->「東涌東站」 ( 50, 0 ):30->....->「香港站」
T2： 「東涌西站」 (0+25 = 25, 50-25 = 25 ):0 ->「東涌站」 ( 25+25 = 50, 25-25 =0 ):0 ->「東涌東站」 ( 50, 0 ):30->....->「香港站」
T3： 「東涌西站」 (0+25 = 25, 50-25 = 25 ):0 ->「東涌站」 ( 25+25 = 50, 25-25 =0 ):0 ->「東涌東站」 ( 50, 0 ):30->....->「香港站」
T4： 「東涌西站」 (0+25 = 25, 50-25 = 25 ):0 ->「東涌站」 ( 25+25 = 50, 25-25 =0 ):0 ->「東涌東站」 ( 50, 0 ):30->....->「香港站」
T5： 「東涌西站」 (0+25 = 25, 50-25 = 25 ):0 ->「東涌站」 ( 25+25 = 50, 25-25 =0 ):0 ->「東涌東站」 ( 50, 0 ):30->....->「香港站」
T6： 「東涌西站」 (0+25 = 25, 50-25 = 25 ):0 ->「東涌站」 ( 25+25 = 50, 25-25 =0 ):0 ->「東涌東站」 ( 50, 0 ):30->....->「香港站」
T7： 「東涌西站」 (0+25 = 25, 50-25 = 25 ):0 ->「東涌站」 ( 25+25 = 50, 25-25 =0 ):0 ->「東涌東站」 ( 50, 0 ):30->....->「香港站」
...
雙終點站
---------
T1： 「東涌西站」 (0+25 = 25, 50-25 = 25 ):0 ->「東涌東站」 ( 25+25 = 50, 25-25 =0 ):30-25=5->....->「香港站」
T2： 「東涌站」 ( 25+25 = 50, 50-50 =0 ):0 ->「東涌東站」 ( 50+ 0 = 50, 50- 0 = 50 ):30-0=30->....->「香港站」
T3： 「東涌西站」 ( 25+25 = 50, 50-50 =0 ):0 ->「東涌東站」 ( 50+ 0 = 50, 50- 0 = 50 ):30-0=30->....->「香港站」
T4： 「東涌西站」 (0+25 = 25, 50-25 = 25 ):0 ->「東涌東站」 ( 25+25 = 50, 25-25 =0 ):30-25=5->....->「香港站」
T5： 「東涌站」 ( 25+25 = 50, 50-50 =0 ):0 ->「東涌東站」 ( 50+ 0 = 50, 50- 0 = 50 ):30-0=30->....->「香港站」
T6： 「東涌西站」 ( 25+25 = 50, 50-50 =0 ):0 ->「東涌東站」 ( 50+ 0 = 50, 50- 0 = 50 ):30-0=30->....->「香港站」
T7： 「東涌西站」 (0+25 = 25, 50-25 = 25 ):0 ->「東涌東站」 ( 25+25 = 50, 25-25 =0 ):30-25=5->....->「香港站」
...
***********************************************************************
Case 3 (more general)
***********************************************************************
New demand per unit duration
============================
「東涌東站」 30
「東涌西站」 27
「東涌站」 23
單終點站
---------
T1： 「東涌西站」 (0+27 = 27, 50-27 = 23 ):0 ->「東涌站」 ( 27+23 = 50, 23-23 =0 ):0 ->「東涌東站」 ( 50, 0 ):30->....->「香港站」
T2： 「東涌西站」 (0+27 = 27, 50-27 = 23 ):0 ->「東涌站」 ( 27+23 = 50, 23-23 =0 ):0 ->「東涌東站」 ( 50, 0 ):30->....->「香港站」
T3： 「東涌西站」 (0+27 = 27, 50-27 = 23 ):0 ->「東涌站」 ( 27+23 = 50, 23-23 =0 ):0 ->「東涌東站」 ( 50, 0 ):30->....->「香港站」
T4： 「東涌西站」 (0+27 = 27, 50-27 = 23 ):0 ->「東涌站」 ( 27+23 = 50, 23-23 =0 ):0 ->「東涌東站」 ( 50, 0 ):30->....->「香港站」
T5： 「東涌西站」 (0+27 = 27, 50-27 = 23 ):0 ->「東涌站」 ( 27+23 = 50, 23-23 =0 ):0 ->「東涌東站」 ( 50, 0 ):30->....->「香港站」
T6： 「東涌西站」 (0+27 = 27, 50-27 = 23 ):0 ->「東涌站」 ( 27+23 = 50, 23-23 =0 ):0 ->「東涌東站」 ( 50, 0 ):30->....->「香港站」
T7： 「東涌西站」 (0+27 = 27, 50-27 = 23 ):0 ->「東涌站」 ( 27+23 = 50, 23-23 =0 ):0 ->「東涌東站」 ( 50, 0 ):30->....->「香港站」
...
雙終點站
---------
T1： 「東涌西站」 (0+27 = 27, 50-27 = 23 ):0 ->「東涌東站」 ( 27+23 = 50, 23-23 =0 ):30-23=7->....->「香港站」
T2： 「東涌站」 ( 23+23 = 46, 50-46 =4 ):0 ->「東涌東站」 ( 46+ 4 = 50, 4-4 =0 ):30-4=26->....->「香港站」
T3： 「東涌西站」 ( 27+23 = 50, 50-50 =0 ):27-23=4 ->「東涌東站」 ( 50+ 0 = 50, 0 ):30-0=30->....->「香港站」
T4： 「東涌西站」 (0+27 = 27, 50-27 = 23 ):0 ->「東涌東站」 ( 27+23 = 50, 23-23 =0 ):30-23=7->....->「香港站」
T5： 「東涌站」 ( 23+23 = 46, 50-46 =4 ):0 ->「東涌東站」 ( 46+ 4 = 50, 4-4 =0 ):30-4=26->....->「香港站」
T6： 「東涌西站」 ( 27+23 = 50, 50-50 =0 ):27-23=4 ->「東涌東站」 ( 50+ 0 = 50, 0 ):30-0=30->....->「香港站」
T7： 「東涌西站」 (0+27 = 27, 50-27 = 23 ):0 ->「東涌東站」 ( 27+23 = 50, 23-23 =0 ):30-23=7->....->「香港站」
...
In the cases we considered, 單終點站設計下，「東涌東站」乘客完全不能上車！
In general, like case 1 & case 3, 雙終點站設計下，「東涌東站」乘客有上車機會。
TCLE 發表於 2021-11-14 00:20
(p,n):b where p+n = 50, i.e. total space;
p is the number of space taken;
n is the number of space ...
坐車從來都係space and time complexity都要考慮嘅
從來都唔係single dimension同唔係linear relationship
你咁認真去計嘅，假設一個站每小時有一個固定的乘車人數
用返之前支線要9分鐘一班，你自己計下東涌同東涌西會有幾多人留後？
本帖最後由 DIH 於 2021-11-14 12:05 編輯
其實都唔使睇細數，睇concept：即使唔計機場快綫，假設最繁忙時段所有slot都留畀東涌線，在分支方案下，東涌站的最密班次被迫減半。家陣唔係將軍澳綫咁一起就雙總站，而係本來享有的被剝奪。
當然你可以話東涌站保留做起始站，唔使同東涌西爭車內空間，但月台上一直積人做成的人潮問題亦不容忽視，甚至可能牽連香港站：晚繁開盡班次，香港站月台仍然人滿為患，若用分支方案，東涌站及東涌西站乘客要揀車搭，月台上會積聚更多人（利申：本人放工於香港站上車，直接觀察）。若說他們可以求其上一架車，搭到青衣或東涌東轉乘，那是瞎折騰。現時都唔會有太多人搭青衣車到青衣等下一班，多數直接等東涌車。
同時，東涌站本身肩負南大嶼郊遊接駁功能，即使非繁仍有一定客量，非繁都未必可以承受減班。而一切只為了還未出現的東涌東站（東涌東是否有得益亦成疑），東涌東有寶呀？
BlackBird 發表於 2021-11-14 00:01
東涌站比你拉疏做9分鐘一班得左咩益?
屎水堆E車得益?
屎水唔會有得益，因為屎水都唔想做東涌西同市中心既客，淨係想做東涌東既客，你睇E11系重組就知。遲D東涌東填完海佢同你兜哂成個東涌東先上公路呀，其他客就過主啦。
本帖最後由 TCLE 於 2021-11-14 23:47 編輯
模擬運載情況 ver.1（初步）
=========================
列車車廂容量=50（企位 + 坐位）
從 P 站始發列車以 x1,x2,x3,... 等表示；
從 Q 站始發列車以 y1,y2,y3,... 等表示。
從 Y 站始發列車以 z1,z2,z3,... 等表示。
初步模擬，從 06:53:30am 起，
假設：
1.
Y:「東涌東站」 （每分鐘 7 人要離開東涌：即，要利用東涌線前往香港方向、「東涌東站」以後的港鐵車站）
P:「東涌站」 （每分鐘 5 人要離開東涌：即，要利用東涌線前往香港方向、「東涌東站」以後的港鐵車站）
Q:「東涌西站」 （每分鐘 6 人要離開東涌：即，要利用東涌線前往香港方向、「東涌東站」以後的港鐵車站）
2.
考慮的時段內，所有從 P、Q、Y 登車出發前往香港方向的港鐵乘客、只會在「東涌東站」以後的港鐵車站下車，即是登車後會一直佔用車廂空間，直至離開「東涌東站」。
（限制1： 若單總站；Q-P 車程需時一分鐘、 P-Y 車程需時一分鐘、每個站用不少於半分鐘上客及發車後隔至少半分鐘讓下班車埋站）；
（限制2： 若雙總站；Q-Y 車程需時兩分鐘、 P-Y 車程需時一分鐘、每個站用不少於半分鐘上客及發車後隔至少半分鐘讓下班車埋站）；
以下，班次表中每行，列車離站附加資料如下：
要離開東涌的人數（個別區域，即「東涌西」「東涌中」「東涌東」）、所載乘客數量、剩餘空間及上不到車的乘客，
例如，
0:(0,50): 0 代表此時 無人需要離開東涌、車廂未載乘客、有 50 個空位（企/坐位合計）及沒有人上不到車；
70:(50,0):20 代表此時有 70 人需要離開東涌、車廂有 50 名乘客、無空位（企/坐位合計）及 20 人上不到車；
20: (20,30): 0 代表此時有 20 人需要離開東涌、車廂有 20 名乘客、30個空位（企/坐位合計）及沒有人上不到車；
（以樽頸限制是 4.5 分鐘為基礎）：
單總站
------
(4.5) === Y === P === Q
Y:「東涌東站」（每班車 4.5 分鐘）
P:「東涌站」（每班車 4.5 分鐘）
Q:「東涌西站」（每班車 4.5 分鐘）
Quick Ref.: 7x4.5=31.5 ~= 32, 6x4.5 = 27, 5x4.5=22.5 ~= 23
累積 相鄰 Y:「東涌東站」 P:「東涌站」 Q:「東涌西站」
時距 時距 （每分鐘 7 人要離開東涌） （每分鐘 5 人要離開東涌） （每分鐘 6 人要離開東涌）
(分鐘) (分鐘) ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
06:55:00am：0 - yn 離站
06:58:00am：3 3 yn 離站 7x4.5: (<=32,>=32): 0 y1 離站 6x4.5 : (27,23): 0**
06:59:30am：4.5 1.5 y1 離站 5x4.5: (27+23=50, 0): 0
07:02:30am：7.5 3 y1 離站 7x4.5: ( 50,0): 32 y2 離站 6x4.5 : (27,23): 0
07:04:00am：8 1.5 y2 離站 5x4.5: (27+23=50, 0): 0
07:07:00am： 12 3 y2 離站 7x4.5: ( 50,0): 32 y3 離站 6x4.5 : (27,23): 0
07:08:30am： 13.5 1.5 y3 離站 5x4.5: (27+23=50, 0): 0
07:11:30am： 16.5 3 y3 離站 7x4.5: ( 50,0): 32 y4 離站 6x4.5 : (27,23): 0
07:13:00am： 18 1.5 y4 離站 5x4.5: (27+23=50, 0): 0
07:16:00am： 21 3 y4 離站 7x4.5: ( 50,0): 32 y5 離站 6x4.5 : (27,23): 0
07:17:30am： 22.5 1.5 y5 離站 5x4.5: (27+23=50, 0): 0
07:20:30am： 25.5 3 y5 離站 7x4.5: ( 50,0): 32 y6 離站 6x4.5 : (27,23): 0
07:22:00am： 27 1.5 y6 離站 5x4.5: (27+23=50, 0): 0
07:25:00am： 30 3 y6 離站 7x4.5: ( 50,0): 32 y7 離站 6x4.5 : (27,23): 0
07:26:30am： 31.5 1.5 y7 離站 5x4.5: (27+23=50, 0): 0
07:29:30am： 34.5 3 y7 離站 7x4.5: ( 50,0): 32 y8 離站 6x4.5 : (27,23): 0
07:31:00am： 36 1.5 y8 離站 5x4.5: (27+23=50, 0): 0
07:34:00am： 39 3 y8 離站 7x4.5: ( 50,0): 32 y9 離站 6x4.5 : (27,23): 0
07:35:30am： 40.5 1.5 y9 離站 5x4.5: (27+23=50, 0): 0
07:38:30am： 43.5 3 y9 離站 7x4.5: ( 50,0): 32 y10 離站 6x4.5 : (27,23): 0
07:40:00am： 45 1.5 y10 離站 5x4.5: (27+23=50, 0): 0
07:43:00am： 48 3 y10 離站 7x4.5: ( 50,0): 32 y11 離站 6x4.5 : (27,23): 0
07:44:30am： 49.5 1.5 y11 離站 5x4.5: (27+23=50, 0): 0
07:47:30am： 52.5 3 y11 離站 7x4.5: ( 50,0): 32 y12 離站 6x4.5 : (27,23): 0
07:49:00am： 54 1.5 y12 離站 5x4.5: (27+23=50, 0): 0
07:52:00am： 57 3 y12 離站 7x4.5: ( 50,0): 32 y13 離站 6x4.5 : (27,23): 0
07:53:30am： 58.5 1.5 y13 離站 5x4.5: (27+23=50, 0): 0
07:56:30am： 61.5 3 y13 離站 7x4.5: ( 50,0): 32 y14 離站 6x4.5 : (27,23): 0
07:58:00am： 63 1.5 y14 離站 5x4.5: (27+23=50, 0): 0
08:01:00am： 66 3 y14 離站 7x4.5: ( 50,0): 32 **** y15 離站 6x4.5 : (27,23): 0
----------- -- --
上不到車的人數（先考慮簡單情況：放棄港鐵、改搭其他交通工具）：448 (32x14)*** 0 0
小結：06:58:00am 開始，y1 由「東涌西站」出發起計，三站共動用了 15 班列車（y1-y15；*假定 yn 能滿足乘客需要，忽略），共有 448 人上不到車，全都在「東涌東站」上不到車。
*若假定 yn 不能滿足乘客需要，則是更壞情況，更多人上不到車！
** y1 始發時，已經忽略了 06:53:30am-06:55:00am 在東涌西要離開東涌的人，若加入計算，將有更多人上不到車！
***由於 7x4.5=31.5 ~= 32 和 5x4.5=22.5 ~= 23，容許認為上不到車的人數 = 31x14 = 434人
****考慮的時段內，在「東涌站」最後未上車的人由以後時段的列車處理，應該有 5x3 =15人。
雙總站1
------
=== (9) P
|
(4.5) === Y (4.5)===
|
=== (9) Q
Y:「東涌東站」（每班車 4.5 分鐘）
P:「東涌站」（每班車 9 分鐘）
Q:「東涌西站」（每班車 9 分鐘）
Quick Ref.: 7x4.5 -> 32
累積 相鄰 Y:「東涌東站」 P:「東涌站」 Q:「東涌西站」
時距 時距 （每分鐘 7 人要離開東涌） （每分鐘 5 人要離開東涌） （每分鐘 6 人要離開東涌）
(分鐘) (分鐘) ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
06:53:30am：0 - xn 離站
06:58:00am：4.5 4.5 xn 離站 7x4.5: ( <=50-32, >=32): 0 y1 離站 6x9=54: (50,0): 4
07:02:30am：9 4.5 y1 離站 7x4.5: ( 50,0): 32 x1 離站 5x9: (45, 5): 0
07:07:00am： 13.5 4.5 x1 離站 7x4.5: ( 45+5=50,0): 32-5=27 y2 離站 6x9=54: (50,0): 4
07:11:30am： 18 4.5 y2 離站 7x4.5: ( 50,0): 32 x2 離站 5x9: (45, 5): 0
07:16:00am： 22.5 4.5 x2 離站 7x4.5: ( 45+5=50,0): 32-5=27 y3 離站 6x9=54: (50,0): 4
07:20:30am： 27 4.5 y3 離站 7x4.5: ( 50,0): 32 x3 離站 5x9: (45, 5): 0
07:25:00am： 31.5 4.5 x3 離站 7x4.5: ( 45+5=50,0): 32-5=27 y4 離站 6x9=54: (50,0): 4
07:29:30am： 36 4.5 y4 離站 7x4.5: ( 50,0): 32 x4 離站 5x9: (45, 5): 0
07:34:00am： 40.5 4.5 x4 離站 7x4.5: ( 45+5=50,0): 32-5=27 y5 離站 6x9=54: (50,0): 4
07:38:30am： 45 4.5 y5 離站 7x4.5: ( 50,0): 32 x5 離站 5x9: (45, 5): 0
07:43:00am： 49.5 4.5 x5 離站 7x4.5: ( 45+5=50,0): 32-5=27 y6 離站 6x9=54: (50,0): 4
07:47:30am： 54 4.5 y6 離站 7x4.5: ( 50,0): 32 x6 離站 5x9: (45, 5): 0
07:52:00am： 58.5 4.5 x6 離站 7x4.5: ( 45+5=50,0): 32-5=27 y7 離站 6x9=54: (50,0): 4
07:56:30am： 63 4.5 y7 離站 7x4.5: ( 50,0): 32 x7 離站 5x9: (45, 5): 0
08:01:00am： 67.5 4.5 x7 離站 7x4.5: ( 45+5=50,0): 32-5=27 **** y8 離站 6x9=54: (50,0): 4
----------- -- --
上不到車的人數（先考慮簡單情況：放棄港鐵、改搭其他交通工具）：413 (32x7+27x7=224+189) 0 4x8=32
小結：06:58:00am 開始，y1 由「東涌西站」出發起計，三站共動用了 15 班列車（x1-x7,y1-y8；*假定 xn 能滿足乘客需要，忽略），在「東涌東站」有 413 人上不到車，在「東涌西站」有 32 人上不到車，合共有 445 (413+32) 人上不到車。
*此假定與單總站採同一原則。
****考慮的時段內，在「東涌站」最後未上車的人由以後時段的列車處理，應該有 5x4.5 = 22.5 ~= 23人。
另外，雙總站1中考慮的人數比單總站多，因為包括了 06:53:30am-06:55:00am 其間要離開東涌的人。
總結重點：
1. 單總站的登車優次是 「東涌西站」、「東涌站」、「東涌東站」，上不到車的人集中在「東涌東站」。
2. 雙總站的登車優次是 「東涌西站」 /「東涌站」、「東涌東站」，上不到車的人比較分散，仍然是集中在「東涌東站」，至於是「東涌西站」還是「東涌站」有人上不到車、抑還是「東涌西站」和「東涌站」都有人上不到車，要視乎人口比例會不會再有改變！
講咁多，其實樓主知唔知道，港鐵係唔鍾意行支綫方案㗎